Пенсионная реформа

[Кот Васька]

Сообщение от Вега

Но можно считать это наивностью, почему нет. Хотя мне кажется, это нормальный реалистичный подход к жизни - тебе никто не поможет и тебе не на кого рассчитывать, кроме себя самого.

Вегусь, нет у меня желания тебе грубить или упрекать. Ты женщина умная, иногда даже слишком. Я-то понял тебя, но есть вариант тебя понять неверно. Если следовать твоей логике, то зачем пенсии вообще?
И ты забыла о беспомощных (по разным причинам) которым тогда вообще нет места. Если они не могут надеяться только на себя.

Сообщение от Tresor

Непонимание реформы вполне объяснимо - большинство обывателей боятся нововведений, отчего мозги тут же оказываются в ступоре, отказываясь воспринимать информацию по этому поводу.

Непонимание и неприятие не одно и то же. Реформы хороши когда они ведут к очевидным улучшениям. А объяснять свои неудачи и сваливать их последствия на народ, для этого большого ума не надо. Имеет место преемственность властных структур от "реформаторов" 90-х до нынешних времён. В противном случае действия прежних властей были бы публично объявлены ошибочными или преступными. С соответствующими мерами по наказанию. Но раз этого не произошло и ничего не было сделано для исправления перегибов 90-х, а даже, напротив, все узаконено... что остаётся "большинству обывателей"? Ну не пошли они на баррикады 93-го... Предпочли отсидеться с дулей в кармане, в надежде что демократическая беременность сама собой рассосётся. А теперь, за малейшее проявление недовольства, их в кутузку. Радоваться чему?

[Tresor]

Сообщение от Кот Васька

Реформы хороши когда они ведут к улучшениям.

Пенсионные реформы - почти всегда вынужденный компромисс. За очень редким исключением.

Сообщение от Кот Васька

Непонимание и неприятие не одно и то же.

Неприятие только из-за того, что власть не нравится, неконструктивно. Ни для внешнего использования, ни для личного.

[Вега]

Сообщение от Кот Васька

Если следовать твоей логике, то зачем пенсии вообще?
И ты забыла о беспомощных (по разным причинам) которым тогда вообще нет места. Если они не могут надеяться только на себя.

Как раз не забыла. Для их поддержки нужны деньги. Поэтому нужно и пенсии поднимать, и соцпособия, и выплаты по безработице. У тебя есть предложения как?
В Германии для этого не маленькие налоги платят. Это называется солидарность. У нас же сейчас можно часто прочитать возмущения, что это мои деньги и я не обязан платить за чужие ошибки, не желание учиться или работать и пр. Отдайте мне моё, а остальные, как хотят, и вообще надо убрать государство, т.к. оно только грабит народ.

[Кот Васька]

Сообщение от Tresor

Пенсионные реформы - почти всегда вынужденный компромисс. За очень редким исключением.


Неприятие только из-за того, что власть не нравится, неконструктивно. Ни для внешнего использования, ни для личного.

Лично мне власть нравится. По сравнению с тем бардаком что было раньше. Мне не нравится экономическое ущемление и без того бесправного и бедного народа. При том что многие области экономики монополизированы и возможности "стартапов", если нет возможности присосаться к бюджетной кормушке, резко ограничены. Рынок, в его демократическом понимании, настроен только на разорение мелкого предпринимательства. Классическая ситуация когда богатые автоматически богатеют, а бедные, так же автоматически - беднеют. При этом государство, которое установило такой порядок, не то что не спешит спонсировать неимущих разного рода пособиями по 1000$, как это принято в благополучных странах, а напротив - ищет возможности поживиться за их счёт.

Сообщение от Вега

Как раз не забыла. Для их поддержки нужны деньги. Поэтому нужно и пенсии поднимать, и соцпособия, и выплаты по безработице. У тебя есть предложения как?

А ты разве не заметила стойкую тенденцию по переходу к олигархическому социализму? Где ежедневные отчеты по ТВ о роскошной жизни российских олигархов? Где репортажи об очередной яхте Абрамовича? Я уж даже беспокоюсь все ли с ними хорошо. Раньше то про них во всех новостях отчёты были.
А счас они - как олимпийские боги. Ну или священные коровы. Все знают что их где-то навалом и все они разбогатели ну как бы... не совсем честным путём, но трогать их нельзя. Опасно. Их дубинкой росгвардейца не напугаешь. То ли дело - народ.

[Tresor]

Сообщение от Кот Васька

Рынок, в его демократическом понимании, настроен только на разорение мелкого предпринимательства

Эпоха глобализации.

Сообщение от Кот Васька

не спешит спонсировать неимущих разного рода пособиями, как это принято в благополучных странах

"Где деньги, Зин?"
В "благополучных" странах практически отсутствует "серая" зарплата, в мизерном количестве имеет быть "чёрная" зарплата, достатачно "прогрессивная" шкала налогов... и довольно богатый опыт развитого капитализма с некоторыми демократическими "традициями" особенностями, связанными с деятельностью традиционно довольно сильных профсоюзов и отдельных социал-демократических форм. Не вываливались они в семидесятилетие поиска новых форм существования экономики.

[Дафна Дюморье]

Сообщение от Кот Васька

Понимаю.

Ты давно пьесу Горького "На дне" читал? А Драйзера Трилогию желания? Стендаля романы? А гончаровского Обломова? Может таки почитаешь?

[oleg]

Сообщение от Кот Васька

Рациональное восприятие ВОСР, рациональное восприятие "военного коммунизма", рациональное восприятие афганской войны, рациональное восприятие "Перестройки", рациональное восприятие "демократизации цен" и " шоковой терапии", рациональное восприятие "ваучерной приватизации" и нынешней фактической "холодной войны" со всем Миром. Ну да.

Причем все это воспринималось обществом "на ура". Военный коммунизм - ради светлого коммунистического будущего потерпим, Перестройка - ради светлого демократического будущего потерпим, Терапия, ваучеры, холодная война.. аналогично. Все это проводилось с одобрения народа и как минимум при его молчаливом согласии и его наивной вере в чудо революций.

Сообщение от Кот Васька

ничего не было сделано для исправления перегибов 90-х,

не соглашусь. Наоборот все что возможно было сделано для исправления перегибов 90-х и причем сделано не революционным путем: отобрать, посадить, раскулачить, поделить, а эволюционным путем и это меня радует.

[pois]

Конечно можно и соглашаться и поддерживать пенсионную реформу, но на мой взгляд она слишком крута и продолжает сохранять гендерную дискриминацию. Причём эта дискриминация приобретает размеры на грани полного неполучания пенсии мужчинами. Женщинами почему-то считаются и бездетные. Неужели женщины раньше теряют трудоспособность? Чем оправдана такая разница? Если исходить из средней продолжительности жизни. то должно быть наоборот.
Реформа надуманная и довольно дурацкая и несправедливая.
А "объяснить" можно всё что угодно, особенно при помощи статистики. Проверить статистику обывателю невозможно и можно врать как заблагорассудится.
В России народ всё-таки есть. А вот в Эстонии и на Украине скушали и не вякнули. Хотя вроде бы такие "революционные" борцы. (если послушать СМИ)

Критика с украинской стороны. Есть рациональные мысли.

Youtu.be

[Дафна Дюморье]

Сообщение от pois

продолжает сохранять гендерную дискриминацию.

Друг мой, обоснуй сие. Только без эмоций.

[Aurum]

Сообщение от pois

Проверить статистику обывателю невозможно и можно врать как заблагорассудится.

В таком случае, и данные средней продолжительности жизни - тоже мусор, а не аргумент.

[Вега]

Сообщение от Кот Васька

А ты разве не заметила стойкую тенденцию по переходу к олигархическому социализму?

Нет. Обыкновенный современный капитализм. Главенство получения прибыли любой ценой. Где ты социализм увидел? Разве что в ностальгии когда-то живущих там, и то не всех.

Сообщение от Кот Васька

То ли дело - народ.

Я считаю народ в массе своей недалёким, жадным и не честным. Любой. Это легко. Быть разумным, благородным и порядочным требует постоянных усилий. К особенностям русского (российского) народа относится азартное желание самоуничижения -

Тварь я дрожащая или права имею?

и периодическое самоубийство -

Вставай, проклятьем заклеймённый,
Весь мир голодных и рабов!
Кипит наш разум возмущённый
И смертный бой вести готов.
Весь мир насилья мы разрушим
До основанья, а затем
Мы наш, мы новый мир построим...

П.С. К слову сказать, правители, руководители и всякие лидеры тоже представители народа. Как Путин, так и Навальный.

[ADv]

Сообщение от Кот Васька

При том что многие области экономики монополизированы и возможности "стартапов"

Знаешь, когда я служил в армии (1987-89 года), то тогда только-только начиналось частное предпринимательство. Я был ужасно расстроен тем, что не могу принять участие в установке своей торговой точки (по моим представлениям это и был стартап), потому что к моменту как я вернусь все места уже будут заняты. По возвращению я даже не дернулся в этом направлении - ниш, на мой взгляд, не осталось - все что можно уже продавалось. Вот только мой дальнейший опыт показал ошибочность такой оценки: мои знакомые даже спустя пять лет начинали свой бизнес один за другим. То есть они каким-то образом отыскивали эти ниши и начинали получать с них доход, хотя, казалось бы за 5-7 лет с начала занятия рынка не должно было остаться ни одной "дырочки". Так было и потом - куда ни глянешь уже кто-то работает. Так и сейчас - это только на первый взгляд места для стартапов нет. Но так и должно быть: если любому видна ниша, то она моментально будет занята кем-то более расторопным. Поэтому возможности стартапов есть всегда, в том числе и в "монополизированных" областях экономики, но увидеть их способен только творческий человек с предпринимательской жилкой.

[Tresor]

Сообщение от ADv

возможности стартапов есть всегда,

Один мой знакомый... не очень богатый миллионер... всё время подыскивает возможности для... финансирования стартапов. Пару лет назад вложил средства в проект ИИ в Санкт-Петербурге. Это не единственный проект, куда он сунул свой нос. А раскрутился на том, что давно уже есть на рынке - компьютерные и телефонные игры.

[Tresor]

Сообщение от Вега

. К особенностям русского (российского) народа относится азартное желание самоуничижения -
Цитата:
Тварь я дрожащая или права имею?
и периодическое самоубийство -
Цитата:
Вставай, проклятьем заклеймённый,

Если первое принадлежит Достоевскому, то второе... таки... французу.

[Вега]

Сообщение от Tresor

Если первое принадлежит Достоевскому, то второе... таки... французу.

Да, это все учили в школе.
В данном случае это иллюстрация. А Интернационал, как наиболее яркий пример идеализма вместе с яростью. Разве 90-е тому не пример? Сейчас уже в третий раз повторить хотим - снова панду геть.

[Нина]

Сообщение от oleg

Наоборот все что возможно было сделано для исправления перегибов 90-х и причем сделано не революционным путем: отобрать, посадить, раскулачить, поделить, а эволюционным путем и это меня радует.

Ага тюремщики , воры стали почти все предпринимателями.
А сколько банд было? К нашему начальнику тоже приходили с пистолетом, а так сказать ,что можно было взять с ж.дороги?

[Дафна Дюморье]

Сообщение от Нина

тюремщики , воры стали почти все предпринимателями.

Мало стать предпринимателем. Им нужно еще суметь остаться. Если бы всё было так просто. Стал бизнесменом и всё ништяк на всю оставшуюся жизнь

[Нина]

У нас вот Маслозавод, Хлебозавод, Ножи (забыла как называется), с 90х по сей день.
Маслозавод -продукция " Дарман" славится.

[pois]

Сообщение от Дафна Дюморье

Друг мой, обоснуй сие. Только без эмоций.

Ты где-то равенство видишь? Что тут обосновывать?

Сообщение от Aurum

В таком случае, и данные средней продолжительности жизни - тоже мусор, а не аргумент.

Вполне допустимо. А вот повышение возраста ощутимо тоже вполне.

[Кот Васька]

Сообщение от Вега

Нет. Обыкновенный современный капитализм. Главенство получения прибыли любой ценой. Где ты социализм увидел? Разве что в ностальгии когда-то живущих там, и то не всех.

Это не капитализм. Нет соответствия его основным признакам разделения общества на классы. В классическом варианте на пролетариат и буржуазию.
Кроме этого, т.к. пролетариат, основная сила создающая прибыль но не участвующая в её распределении, и как известно являющийся "могильщиком капитализма" намеренно превращен в люмпенов и прекариат.

Т.к. России, выживающей по большей части за счёт распродажи своих невосполняемых природных ресурсов, капиталистическая ФОРМА производства особо и не нужна. В данном случае она лишь прикрытие и мимикрия под капитализм в силу своей незначительности.
И если ты и Дафна хорошо учили, в своё время, научный коммунизм и марксистско-ленинскую философию то мне, их не изучавшему, просто неудобно вам об этом напоминать. Это в случае если и Дафна считает что в России счас капитализм.