Пластиковый образ жизни

[t_d_]

АДв, вопрос хотел адресовать в первую очередь тебе, как человеку знающему техническую сторону происходящего. До какой степени "это" возможно сохранить и обсчитать, с реальным выходом на использование. Да и вообще интересно, какая часть из этого может быть реальностью, а какая истерикой.

Итак:

YouTube

Ну и собственно мое к этому отношение: доказывать или опровергать не берусь - не профессионал, но вот в "богохульстве" "пластикового" образа жизни уверен давно. И не даром его нам так упорно навязывают под предлогами удобства, простоты и прочих прелестей "свободы" /выбора, перемещения, совести, вероисповедания, секс-ориентации и прочей толерастической дряни/.

[t_d_]

Сообщение от Shtuchka

а что это такое? я не в теме совершенно

Это не есть общепринятый термин. Я вкладываю в него весь комплекс того образа жизни и мысли, который с некоторых пор нам всем так упорно навязывают. И как само собой разумеющееся преподносят его как прогрессивный и правильный. При этом весьма успешно манипулируя на таких примитивных качествах человеческой сущности, как лень, любовь к комфорту, сытая незаинтересованность, плюс - куча побочных отвлекающих маневров типа различных благотворительностей, гринписов, прав геев, феминизма равноправия и прочей шелухи. Людей настойчиво отучают думать на полшага вперед и подают мир в режиме дайджеста (яркий пример документальные фильмы типа ВВС), приучают "питаться интеллектуальной жвачкой и убеждают в узкоспециализированности их деятельности (Ты постепенно начинаешь являться приставкой к клавиатуре, станку, рулю, и еще чему-либо не зная и не умея на полшага в сторону. Такой "винтик в машине" проще заменить!) И даже твои (Штучка) примеры являются тому иллюстрацией. (Когда ты описываешь, как детей "учат" мастерить скворечники в гипермаркете.) Все по отдельности - благо, но если смотреть "в корень", на картину целиком - глобальное оболванивание. Дети заняты (+), мастерить научились (+), родители покупки сделали (+), время вместе провели (+) - вроде все хорошо и правильно, НО!!! - а им-то (организаторам) это к чему? А к тому, чтоб приучить детей к такому ритму жизни, где ни шага в сторону, где все правильно и не о чем задумываться. Раз сказали - значит так надо. И развал (считаю планомерный) советской системы образования у нас, это звенья одной цепи. И перевалочные базы НАТО в Ульяновске - из той оперы. И революции в Египте, и многое другое. Людей планомерно (и притом везде) отучают думать. Я - средний советский троечник, но при этом, если не вдаваться в подробности, на дилетантском уровне - по объему знаний вполне смело могу соревноваться со средним европейским или американским выпускником универа, и более того - находить в ней причинно-следственные связи. (верные или нет - другой вопрос). Я не про точность в одной области, я про универсальность мышления. Я равно комфортно могу прожить и в городских условиях, и в пустыне и в приполярной тайге. А такие люди не очень удобны - зело живучие. Нам труднее навязать принципы потребл@дства. Из продолжения "оперы" - растление - как понятий приличия (панк-молебен тому примером) (заметь именно приличия, а не веры), так и родного языка (язык падонкофф, удава, "албанский") низводя его до уровня "Эллочки Людоедки", когда человек начинает общаться не междометьях.
Вот весь этот комплекс я и считаю прямой агрессией и угрозой моей стране, земле, национальной истории (при этом не только русской) и, в конце концов - нормальному выживанию человечества в целом.

[Shtuchka]

Да что ж это такое! Опять навязывают?

Сообщение от t_d_

куча побочных отвлекающих маневров типа различных благотворительностей, гринписов, прав геев, феминизма равноправия и прочей шелухи.

Возможно для тебя все перечисленное - шелуха. А для многих, надеюсь их большинство, - нет. Как быть?

Сообщение от t_d_

И даже твои (Штучка) примеры являются тому иллюстрацией. (Когда ты описываешь, как детей "учат" мастерить скворечники в гипермаркете.) Все по отдельности - благо, но если смотреть "в корень", на картину целиком - глобальное оболванивание. Дети заняты (+), мастерить научились (+), родители покупки сделали (+), время вместе провели (+) - вроде все хорошо и правильно, НО!!! - а им-то (организаторам) это к чему? А к тому, чтоб приучить детей к такому ритму жизни, где ни шага в сторону, где все правильно и не о чем задумываться. Раз сказали - значит так надо.

Нет ... ты не в тот "корень" зришь и поэтому ничего не понял. Что плохого в том, что дети научатся мастерить скворечник? Какое в этом действии оболванивание (я кстати не делала покупки)? Возможно, из предложенных деталей какой-нибудь малыш смастерит самолет (вместо скворечника), - на здоровье! Никто никому ничего НЕ говорит... понимаешь? Еще раз (для всех!) - никто никому не говорит (что надо одеться в зелененькое и есть пончики), это фантазия... в данном случае твоя - ты делаешь совершенно неверные выводы о том, чего нет в реальности. Я не специалист и не могу анализировать... откуда у тебя всё это в голове?

Сообщение от t_d_

И развал (считаю планомерный) советской системы образования у нас, это звенья одной цепи. И перевалочные базы НАТО в Ульяновске - из той оперы. И революции в Египте, и многое другое.

И еще... можно добавить? Малолетние мамаши и девочки-подростки, которые стали проститутками, - результат просмотров Диснеевских мультов в раннем возрасте, да?

Сообщение от t_d_

Я - средний советский троечник, но при этом, если не вдаваться в подробности, на дилетантском уровне - по объему знаний вполне смело могу соревноваться со средним европейским или американским выпускником универа, и более того - находить в ней причинно-следственные связи. (верные или нет - другой вопрос). Я не про точность в одной области, я про универсальность мышления.

Соревноваться-то конечно ты можешь.... никто не спорит, но работать инженером с аттестатом троечника средней школы - увы.

Сообщение от t_d_

Нам труднее навязать принципы потребл@дства.

Так какая в этом проблема? Не поддавайся... у нас кстати амиши живут себе без всяких таких принципов и радуются. На лошадках передвигаются, вместо автомобилей. Дети обучаются дома. Девочки носят длинные юбки ... и никаких джинсов - боже упаси. Кто тебе не разрешает вести такой образ жизни? Швейную машинку тоже - за борт... иголку в руки и вперед. Разведешь натуральное хозяйство... пасеку - красота!
Я совершенно серьезно. После такого долгого периода жизни на природе в Москву вернуться не смогу... убивает меня этот город своей негативной энергетикой (не говорю про экологию и огромное количество народа), как впрочем наверно и любой другой мегаполис.

[t_d_]

Сообщение от Shtuchka

И еще... можно добавить? Малолетние мамаши и девочки-подростки, которые стали проститутками, - результат просмотров Диснеевских мультов в раннем возрасте, да?

Прямую причинно следственную связь провести естественно нет возможности, да и смысла. И ты прекрасно понимаешь, что предлагаешь глупость. Но, это опять - один из кирпичиков, который сам по себе весьма положителен, и при "поверхностном осмотре" безвреден. Только таких "кирпичиков" набирается слишком много, они кругом, и проходить мимо не споткнувшись - все сложнее.

Сообщение от Shtuchka

Кто тебе не разрешает вести такой образ жизни? Швейную машинку тоже - за борт... иголку в руки и вперед. Разведешь натуральное хозяйство... пасеку - красота!
Я совершенно серьезно.

И я. Разводи пасеку, огород, живи натуральным хозяйством, но тебе за забором поставят маааленький хим-комбинатик, по производству "экологичных" тканей. Человек, к сожалению - животное общественное, и уйти от общества можно (по нынешним временам) только в мир иной. Да и там составят компанию.

Сообщение от Shtuchka

Так какая в этом проблема?

Проблема в чрезмерной настоятельности заказчиков "музыки".

Сообщение от Shtuchka

Соревноваться-то конечно ты можешь.... никто не спорит, но работать инженером с аттестатом троечника средней школы - увы.

И что? А с дипломом советского ВУЗа ты сможешь работать не только инженером, потому, что кругозор, эцеклопедическая база знаний, а главное навык их применения, давалась там значительно выше уровнем. К слову - бедный Архимед, у него небыло никакого аттестата, а инженером стал...

Сообщение от Shtuchka

Цитата:

Нет ... ты не в тот "корень" зришь и поэтому ничего не понял. Что плохого в том, что дети научатся мастерить скворечник? Какое в этом действии оболванивание (я кстати не делала покупки)? Возможно, из предложенных деталей какой-нибудь малыш смастерит самолет (вместо скворечника), - на здоровье! Никто никому ничего НЕ говорит... понимаешь? Еще раз (для всех!) - никто никому не говорит (что надо одеться в зелененькое и есть пончики), это фантазия... в данном случае твоя - ты делаешь совершенно неверные выводы о том, чего нет в реальности. Я не специалист и не могу анализировать... откуда у тебя всё это в голове?

Ты читать умеешь? Я, вроде, доступно написал, что все по отдельности - это плюсы. И то, что мастерить будут - плюс, И даже если покупки делать удобно - это плюс, и в конце концов одеться в зелененькое - вполне прикольно. Только в сумме - это пропагандируемый образ жизни, который в целом - дает минус. А в какой корень зрить, думаю тебе уже "показали", раз ты так упорно и избирательно пропускаешь очевидное.

Сообщение от Shtuchka

Возможно для тебя все перечисленное - шелуха. А для многих, надеюсь их большинство, - нет. Как быть?

Начинать думать... Или ты можешь аргументированно доказать что мое предположение ошибочно? Только, не с помощю эмоций, а языком фактов и цифр? К примеру, о том, что не вполне психически здоровые люди поливают краской шубы из натурального меха?

[Letizia]

Сообщение от t_d_

Ты читать умеешь? Я, вроде, доступно написал, что все по отдельности - это плюсы. И то, что мастерить будут - плюс, И даже если покупки делать удобно - это плюс, и в конце концов одеться в зелененькое - вполне прикольно. Только в сумме - это пропагандируемый образ жизни, который в целом - дает минус. А в какой корень зрить, думаю тебе уже "показали", раз ты так упорно и избирательно пропускаешь очевидное

Рабское мировоззрение формируют Ну это во всех странах есть, увы

[Shtuchka]

Если ты говоришь про кирпичики, то по твоей логике на Западе наверно кругом кирпичные заводы... вот прям начинаются в каждом детском садике и заканчиваются в доме пристарелых. Ну... прогнило же западное общество потре@лядтсва насквозь, да?

Сообщение от t_d_

Разводи пасеку, огород, живи натуральным хозяйством, но тебе за забором поставят маааленький хим-комбинатик, по производству "экологичных" тканей. Человек, к сожалению - животное общественное, и уйти от общества можно (по нынешним временам) только в мир иной. Да и там составят компанию. Проблема в чрезмерной настоятельности заказчиков "музыки". И что?

Ты рассуждаешь, как маленький ребенок. И то тебе не так, и это не нравится. Что ты предлагаешь? У тебя какие-то ясные мысли на этот счет есть?

Сообщение от t_d_

Ты читать умеешь? Я, вроде, доступно написал, что все по отдельности - это плюсы. И то, что мастерить будут - плюс, И даже если покупки делать удобно - это плюс, и в конце концов одеться в зелененькое - вполне прикольно. Только в сумме - это пропагандируемый образ жизни, который в целом - дает минус. А в какой корень зрить, думаю тебе уже "показали", раз ты так упорно и избирательно пропускаешь очевидное.

Я умею не только читать, но и считать: плюс, плюс, плюс и еще плюс ... в результате минус
Далее ты говоришь о сумме: Бла-бла-бла = пропагандируемый образ жизни
В реальности - мне НЕ показали (и НЕ сказали), в реальности ты так воспринимаешь действительность - и это твоя проблема, я серьезно.

Сообщение от t_d_

Или ты можешь аргументированно доказать что мое предположение ошибочно? Только, не с помощю эмоций, а языком фактов и цифр? К примеру, о том, что не вполне психически здоровые люди поливают краской шубы из натурального меха?

Не вполне здоровые люди поливают не шубы, а живых людей (участников акций протеста) "святой водой". А Гринпис защищает животных, это люди, которым не безразлично будущее нашей планеты.

[Letizia]

Сообщение от Shtuchka

Если ты говоришь про кирпичики, то по твоей логике на Западе наверно кругом кирпичные заводы... вот прям начинаются в каждом детском садике и заканчиваются в доме пристарелых. Ну... прогнило же западное общество потре@лядтсва насквозь, да?

От садика до дома престарелых, ты права Но не только западное общество прогнило, всё население планеты в принципе прогнило. И супермаркетами в России владеют русские же люди и на потреблядство ведутся сами же русские люди, они и детей своих учат тому же. Биомасса везде одинаковая Также как и думающие люди есть в любой стране.
Но в Америке всёравно меньше, Штучка прости

[t_d_]

Сообщение от Shtuchka

Ты рассуждаешь, как маленький ребенок. И то тебе не так, и это не нравится. Что ты предлагаешь? У тебя какие-то ясные мысли на этот счет есть?

Ну, рассуждаю как умею, и мысли пока вполне тверёзые, а вот про ответы и предложения... А разве я их тут обещал? Или ты опять не заметила, что в первом посте (к фильму) с которого пошел данный разговор я задал вполне конкретный вопрос. У тебя есть ответ по технической части? Ну а нравится - не нравится - да, мне не нравится, какую политику ведут одни государства в других. Да, мне не нравится, когда меня убеждают в пушистых намерениях, при этом гадя направо и налево, да мне не нравится, то, во что пытаются превратить мою Родину, да мне не нравится, что творят в ней самопровозглашенные хозяева. А тебе что - все кругом уже шоколад? Уже все устраивает?

Сообщение от Shtuchka

Я умею не только читать, но и считать: плюс, плюс, плюс и еще плюс ... в результате минус
Далее ты говоришь о сумме: Бла-бла-бла = пропагандируемый образ жизни
В реальности - мне НЕ показали (и НЕ сказали), в реальности ты так воспринимаешь действительность - и это твоя проблема, я серьезно.

Ты не арифметике не лови, ты прекрасно поняла о чем я. А в реальности проблема в том, что тебе смогли показать что делать так, что ты этого не замечаешь, либо не хочешь, потому, что удобно. Но разбирать этот аспект я не собираюсь, ибо он будет переходом на личности, а оно не к месту.

Сообщение от Shtuchka

Не вполне здоровые люди поливают не шубы, а живых людей (участников акций протеста) "святой водой". А Гринпис защищает животных, это люди, которым не безразлично будущее нашей планеты.

Ну я вроде внятно просил - не на эмоциях, а на цифрах и фактах... А ты опять пробуешь стрелки перевести. Хватит лозунгов про безразличие - конкретика есть?

Сообщение от Letizia

И супермаркетами в России владеют русские

Ошибочка... Основные сети это франчайзинг или хозяева иностранцы.

[Shtuchka]

Сообщение от Letizia

Биомасса везде одинаковая Также как и думающие люди есть в любой стране.
Но в Америке всёравно меньше, Штучка прости

Не... я не биомасса, не обобщай. Мои дети - не "пылесосы".

А кто считал?

Сообщение от t_d_

да мне не нравится, то, во что пытаются превратить мою Родину, да мне не нравится, что творят в ней самопровозглашенные хозяева. А тебе что - все кругом уже шоколад? Уже все устраивает?

С чего ты взял, что меня все устраивает?

Сообщение от t_d_

Ты не арифметике не лови, ты прекрасно поняла о чем я.

Не-а... не поняла. Вот сравним два праздника - день святого Патрика и Масленницу. Ты берешь свою семью и идешь на площадь - поешь, танцуешь, ешь пончики блины, дети твои получают удовольствие от атракционов и игр, встречаешь друзей, соседей - общаешься с ними, шутишь... в общем вся семья получает удовольствие. Мне даже в голову не придет назвать все это оболваниваем, а тебя и твою семью - зомби.

Сообщение от t_d_

А в реальности проблема в том, что тебе смогли показать что делать так, что ты этого не замечаешь, либо не хочешь, потому, что удобно. Но разбирать этот аспект я не собираюсь, ибо он будет переходом на личности, а оно не к месту. Ну я вроде внятно просил - не на эмоциях, а на цифрах и фактах... А ты опять пробуешь стрелки перевести. Хватит лозунгов про безразличие - конкретика есть?

Нееее, стрелки переводишь ты... вот ты мне докажи - что мне показали, что сказали, что научили делать, что мне удобно? У вас какие-то галюцинации наверно... один доказывает, что мне показывают, другая говорит, что мне сказали...
И по личности можешь пройти... только интеллигентно.

[t_d_]

Сообщение от Shtuchka

вот ты мне докажи

"А ты купи слона..." Ну нееет, со своими проблемами, ты уж прости - сама разгребайся, психологам платят... Хотя... Один пример дам. Ты как-то рассказывала что ваш хор выступал на вокзале (точно не помню) при встрече солдат вернувшихся из Ирака. И как там, на этой встрече все были довольны. Только одно но... Дети пели для убийц. пришедших на чужую землю, в чужие дома, туда, куда их не звали. При этом, под флагом справедливости прикрывая банальное решение собстенных интересов кукловодов. Но, ведь как паразиты красиво обставили! Даже детишек и патриотизм приплели! А у тебя - ни тени сомнения - смотрите, как красиво поют... Только - кому?

Сообщение от Shtuchka

Вот сравним два праздника - день святого Патрика и Масленницу

Давай сравним... Как я помню, Масленица это славянский првздник, и я отмечаю СВОЕ, а Патрик к США - примерно как к Луне. Т.е. своего-то у них ничего нету. Вот и пытаются подменить чем могут. Но при этом показывают всем - как надо... Ребята, сначала сделайте что-то свое!

[Shtuchka]

Сообщение от t_d_

"А ты купи слона..." Ну нееет, со своими проблемами, ты уж прости - сама разгребайся, психологам платят... Хотя... Один пример дам. Ты как-то рассказывала что ваш хор выступал на вокзале (точно не помню) при встрече солдат вернувшихся из Ирака. И как там, на этой встрече все были довольны. Только одно но... Дети пели для убийц. пришедших на чужую землю, в чужие дома, туда, куда их не звали. При этом, под флагом справедливости прикрывая банальное решение собстенных интересов кукловодов. Но, ведь как паразиты красиво обставили! Даже детишек и патриотизм приплели! А у тебя - ни тени сомнения - смотрите, как красиво поют... Только - кому? Давай сравним... Как я помню, Масленица это славянский првздник, и я отмечаю СВОЕ, а Патрик к США - примерно как к Луне. Т.е. своего-то у них ничего нету. Вот и пытаются подменить чем могут. Но при этом показывают всем - как надо... Ребята, сначала сделайте что-то свое!

Ага... стрелки все-таки перевел со своего навязывания на Ирак - ну, молодец!
А чем быть недовольным, если война закончилась?

Насчет праздников - Патрик - свой (спасибо иммигрантам из Ирландии), Кванза - тоже своя. В соседнем городке живут лаосцы - все вместе празднуем Новый Год по восточному календарю. День Благодарения, День Независимости, Рождество - тоже все празднуют. Что значит - сделайте что-то своё?

[Танцующая]

Сообщение от Shtuchka

А Гринпис защищает животных, это люди, которым не безразлично будущее нашей планеты.

насколько я помню из новостей у Гринписа куча акций, которые противоречат здравому смыслу. Кажется кроликов они где то выпустили, кролики все пожрали....
Я согласна с тем, что ВЕСЬ мир отучают думать. Но, обращаясь лично к ТД, ты ж сам пишешь, что невозможно уйти от социума. Делать то что?

[ADv]

Сообщение от t_d_

АДв, вопрос хотел адресовать в первую очередь тебе, как человеку знающему техническую сторону происходящего.

t_d_, после первых двух минут выключил и не стал смотреть, чтобы больше не слышать весь этот бред. Извини. Так что помочь в оценке того о чем говориться в фильме не могу. Может там и есть рациональное зерно, но откапывать его среди мусорной информации и истерических воплей - я не в состоянии.

Сообщение от Shtuchka

Я совершенно серьезно. После такого долгого периода жизни на природе в Москву вернуться не смогу... убивает меня этот город своей негативной энергетикой (не говорю про экологию и огромное количество народа), как впрочем наверно и любой другой мегаполис.

Странно, а меня он подпитывает. Наверное, ты с ним просто разных знаков. Это ни хорошо и ни плохо. Это просто факт.

Сообщение от Танцующая

насколько я помню из новостей у Гринписа куча акций, которые противоречат здравому смыслу. Кажется кроликов они где то выпустили, кролики все пожрали....

Это в Австралии было во времена когда Гринписа даже в проекте не существовало.

[Танцующая]

Сообщение от ADv

Это в Австралии было во времена когда Гринписа даже в проекте не существовало.

я не помню точно. Года два назад инет шумел В любом случае, сорри, но я не верю, что сама организация Гринпис - это рыцари без страха и упрека. Во всяком случае порыскав по инету можно найти много спорных моментов в их деятельности.

[ADv]

Сообщение от Танцующая

Во всяком случае порыскав по инету можно найти много спорных моментов в их деятельности.

Как и в ЛЮБОЙ другой деятельности. Недовольство, непонимание, несогласие бывает всегда. Это нормальная составляющая человеческой природы.

[Letizia]

Сообщение от t_d_

Ошибочка... Основные сети это франчайзинг или хозяева иностранцы.

Ну почему ошибочка? Франшизу просто выкупить надо, а дальше прибыль твоя, даже если и закупаешь часть или всю продукцию у продавца франшизы. Но вместо того, чтобы придумать своё, некоторые эти франшизы покупают Понятно, что ради прибыли, а не потому что им навязали.

Сообщение от Танцующая

я не помню точно. Года два назад инет шумел В любом случае, сорри, но я не верю, что сама организация Гринпис - это рыцари без страха и упрека. Во всяком случае порыскав по инету можно найти много спорных моментов в их деятельности.

Да ладно, они хотя бы мясо не едят и к животным хорошо относятся, уже плюс.

[t_d_]

Сообщение от ADv

t_d_, после первых двух минут выключил и не стал смотреть, чтобы больше не слышать весь этот бред. Извини. Так что помочь в оценке того о чем говориться в фильме не могу. Может там и есть рациональное зерно, но откапывать его среди мусорной информации и истерических воплей - я не в состоянии

Экий ты пугливый, а я говорил - истерия. Но я не о рациональных зернах спрашивал, а о технологических возможностях. Грубо говоря - могёт быть, или не могёт - по технической невыполнимости. То, что они к этому "лепят" мне не интересно.

Сообщение от ADv

Как и в ЛЮБОЙ другой деятельности.

Только не любая деятельность является ЗАКАЗНОЙ с прикрытием благими намереньями.

Сообщение от Letizia

они хотя бы мясо не едят и к животным хорошо относятся, уже плюс.

С чего ты взяла?

[Танцующая]

ой, ну хоть ТД меня поддержал, что Гринпис это не ангелы на земле...

[t_d_]

Сообщение от Letizia

Ну почему ошибочка?

Долгая история, Лети... Начни раскручивать цепочку назад и увидишь. А первый вопрос - кто купит провальное дело? Второй - а почему Макдональдс прибыльный, далее кто и как это раскрутил? А какими методами? И поехало... "Халявные" завтраки, "студентам скидки", детские обеды + игрушки. Во всем своя целевая аудитория и агенты влияния. Работа психологов с целями и ценностями по фокус-группам...

[Lady Algiz]

Чё это только t_d_? Я тоже далеко не всю деятельность Гринписа (и его отдельных представителей) считаю разумной...