Cвобода - осознанная необходимость

t_d_ · 01.07.2009, 17:24

Случайно коснулись вопроса правил и порядка. Выношу отдельной темой, вдруг интересно. Правила и свобода. Правила я уважаю. Более того, считаю их необходимыми. Правила движения, правила хорошего тона (если ты не один). От не соблюдения большинства правил, свобода в нашем сознании трансформировалась во вседозволенность. А она уже порождает хамство, которое огорчает непомерно! И все потому, что мама с папой в детстве не рассказали как вести себя, чтоб не мешать другим. Каждый день наблюдаю картину – переход в метро, огромная надпись – ПРОХОДА НЕТ! Нет! Народ упорно прет против шерсти, толкается, опаздывает, и главное свято верит, что прав! А что творят водители в пробках?! По газонам, по тротуарам, а чем ты «ровнее» остальных? Несоблюдение правил ведет к неуважению окружающих и соответственно себя. На мой взгляд, любая свобода возможна только до тех пор, пока она не начинает ограничивать свободу других. И еще –человек уважающий свое достоинство – уважает и чужое, ему нет нужды нарушать правила, он именно в этом свободен.

Vivre · 01.07.2009, 19:50

Цитата:

Сообщение от t_d_

И еще –человек уважающий свое достоинство – уважает и чужое, ему нет нужды нарушать правила, он именно в этом свободен.

Некоторые ропщут, что у нас правит закон, многим, особенно эмигрантам, не нравится, но я все более склоняюсь к тому, что даже самых воспитанных людей, надо ставить под палку закона.

Инна · 01.07.2009, 21:40

Угумс.. Плохо то, что законы часто трактуются, как кому удобно, причём, для всех по разному.

Танцующая · 01.07.2009, 21:53

Для меня правила - это внешнее. А свобода - это внутренние выборы.
Но ведь есть и такие правила, которые ограничивают внутреннюю свободу.
Например, жить по нудистом в городе.

Лана · 01.07.2009, 22:06

Цитата:

Сообщение от t_d_

От не соблюдения большинства правил, свобода в нашем сознании трансформировалась во вседозволенность.

А большое количество правил разве не ограничивает свободу, если принять, что:

Цитата:

Сообщение от Танцующая

свобода - это внутренние выборы.

?

Цитата:

Сообщение от t_d_

И еще –человек уважающий свое достоинство – уважает и чужое

В случае, если не уважает чужое, значит не уважает и свое? Аксиома?

Vivre · 01.07.2009, 22:19

Цитата:

Сообщение от Лана

В случае, если не уважает чужое, значит не уважает и свое? Аксиома?

в большинстве случаев это так

Танцующая · 01.07.2009, 22:36

Цитата:

Сообщение от Танцующая

свобода - это внутренние выборы

У человека можно отнять все, кроме одного - последней свободы человека - выбирать собственное отношение к любым обстоятельствам: выбирать собственный путь. Виктор Франкл
Вот что в моем понимании свобода

Инна · 01.07.2009, 23:00

Цитата:

Сообщение от Лана

Цитата:
Сообщение от t_d_
И еще –человек уважающий свое достоинство – уважает и чужое

В случае, если не уважает чужое, значит не уважает и свое? Аксиома?

Лана, не всякая теорема имеет обратную, так что, совершенно необязательно, чтобы из утверждения ТД вытекало твоё.

Но я согласна, что то, о чём говорил ТД, справедливо только для порядочных людей

Лана · 01.07.2009, 23:03

Цитата:

Сообщение от Инна

Лана, не всякая теорема имеет обратную, так что, совершенно необязательно, чтобы из утверждения ТД вытекало твоё.

А это не утверждение, а всего лишь вопрос.

Цитата:

Сообщение от Инна

Но я согласна, что то, о чём говорил ТД, справедливо только для порядочных людей

Степень порядочности также разнится, как и правила.

Инна · 01.07.2009, 23:05

Правда? У меня только две категории: порядочный или нет.

Лана · 01.07.2009, 23:07

И граница порядочный/непорядочный у всех одинакова? Едва ли... (имхо)

Инна · 01.07.2009, 23:11

Конечно, всё относительно себя, любимого.

Но согласись, определение "человек не очень порядочный" не вызывает расположения точно так же, как "непорядочный человек". Так, так ли существенны нюансы?

Лана · 01.07.2009, 23:13

Цитата:

Сообщение от Инна

Но согласись, определение "человек не очень порядочный" не вызывает расположения точно так же, как "непорядочный человек".

Соглашусь.

Цитата:

Сообщение от Инна

Так, так ли существенны нюансы?

Нет. Кроме тех редких случаев, когда человек ходит по грани.

ADv · 02.07.2009, 10:43

Цитата:

Сообщение от Инна

Но согласись, определение "человек не очень порядочный" не вызывает расположения точно так же, как "непорядочный человек". Так, так ли существенны нюансы?

Существенны. Если у тебя есть выбор кому доверить свою проблему "непорядочному" или "не очень порядочному" человеку, то, думаю, нюансы будут очень важны. Из двух зол, как говорится...

t_d_ · 03.07.2009, 02:17

Цитата:

Сообщение от Инна

Плохо то, что законы часто трактуются, как кому удобно, причём, для всех по разному.

Это говорит о их отсутствии...

---------- Добавлено в 02:06 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 02:04 ----------

Цитата:

Сообщение от Лана

В случае, если не уважает чужое, значит не уважает и свое? Аксиома?

Примерно так. есть тонкости, но их не слышно...

В основе - да.

---------- Добавлено в 02:07 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 02:06 ----------

Цитата:

Сообщение от ADv

Если у тебя есть выбор кому доверить свою проблему "непорядочному" или "не очень порядочному" человеку, то, думаю, нюансы будут очень важны. Из двух зол, как говорится...

Следить надо за обоими одинаково внимательно...

Кроме того, проблему доверять бесполезно. Человек только сам может их решить. Обратится за помощю - другой вопрос...

---------- Добавлено в 02:13 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 02:07 ----------

Цитата:

Сообщение от Vivre

самых воспитанных людей, надо ставить под палку закона.

???? с какой целью???

---------- Добавлено в 02:14 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 02:13 ----------

Цитата:

Сообщение от Vivre

многим, особенно эмигрантам,

- А это не их дело!

---------- Добавлено в 02:17 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 02:14 ----------

Цитата:

Сообщение от Лана

Кроме тех редких случаев, когда человек ходит по грани.

Мы всегда по ней ходим, вопрос где она...

Выбор есть всегда... даже если он нам не особо нравится...

Граф · 03.07.2009, 09:44

А вы перехожите улицу только по переходу и только на зелёный?

t_d_ · 03.07.2009, 11:38

Цитата:

Сообщение от Граф

А вы перехожите улицу только по переходу и только на зелёный?

Если есть переход и светофор - то да. Но не менее двух раз в день вынужден переходить "как получится", иначе на работу не попаду...

Граф · 03.07.2009, 11:53

Цитата:

Сообщение от t_d_

Если есть переход и светофор - то да. Но не менее двух раз в день вынужден переходить "как получится", иначе на работу не попаду...

При всей своей законопослушности, не могу так убеждённо сказать про "Здесь".
А вот за кордоном, почему то ни разу не нарушил.

t_d_ · 03.07.2009, 11:57

Цитата:

Сообщение от Граф

А вот за кордлном, почему то ни разу не нарушил.

Возможно, что там тебя уважают...

Граф · 03.07.2009, 12:03

Цитата:

Сообщение от t_d_

Возможно, что там тебя уважают...

Да вроде и здесь с этим нехватки нет, тут что другое.
Вроде стараюсь себя контролировать, но в то время когда мне либо очень хорошо, либо очень плохо, появляется пофигизм.