Интеллигентный форум, Терра

Интеллигентный форум, Терра (http://intellegens.ru/forum/index.php)
-   История (http://intellegens.ru/forum/forumdisplay.php?f=53)
-   -   Коммунизм. Что это было? Был-ли он?... возможен? (http://intellegens.ru/forum/showthread.php?t=1254)

Ясна 14.01.2012 19:39

Цитата:

Сообщение от Кот Васька (Сообщение 245920)
а "пролетариат" уничтожен "как класс" ныне

Ну я ж говорю. :( :mosking:

funnyego 14.01.2012 19:40

Цитата:

Сообщение от ALex (Сообщение 245916)
пишет он там о самом конце XIX века, и связывает это с отменой крепостного права, поэтому говорить о капитализме в Российской империи бессмысленно,

Он подводит к предпосылкам революционным. *Это насколько меня хватило на его труд, сорри :)*
Цитата:

Сообщение от Ясна (Сообщение 245918)
И крестьянство не уничтожено?

Добавлю - и помещиков.
А они были средним весОмым классом.

Кот Васька 14.01.2012 19:43

Цитата:

Сообщение от Ясна (Сообщение 245922)
Ну я ж говорю. :( :mosking:

В России ныне - искусственно создан "класс" люмпен-пролетариев маргинального толка. Не способных объединиться для борьбы против капитализма. Всё - как великий Ленин и предупреждал (в своё время). :D

ALex 14.01.2012 21:15

Цитата:

Сообщение от Ясна (Сообщение 245918)
И крестьянство не уничтожено?

Извини, но как минимум некорректный вопрос. ;)

Ясна 14.01.2012 21:16

А-а...

Ида 14.01.2012 21:45

Цитата:

Сообщение от Кот Васька (Сообщение 245924)
В России ныне - искусственно создан "класс" люмпен-пролетариев маргинального толка.

Логично: революция-то заявлялась как "пролетарская". Крестьяне как-нибудь перебьются.

t_d_ 15.01.2012 02:00

Что-то тут "каша" в теме... Право... :blush2: Как-то, не подготовлено по материалам. :aga::mosking:

Светлана 15.01.2012 03:03

Цитата:

Сообщение от t_d_ (Сообщение 246121)
Как-то, не подготовлено по материалам

Нужна систематизация. :aga:

Shtuchka 20.01.2012 06:41


Вега 20.01.2012 11:04

Штучка, а тебе в этом ролике что понравилось - что люди дебилы или что вообще про СССР?

Кот Васька 20.01.2012 11:31

"Люди" при Царе жили не так уж плохо.. В СССР, уровня жизни населения в 1913 году, достигли (если ошибаюсь, поправьте) только к 70-м годам... Просто человеку всегда хочется жить "ещё лучше"... не понимая, что всё может быть и "намного хуже"...
Дореволюционные либералы, мечтавшие о "свободе, равенстве и братстве" и свержении Самодержавия, крестьяне "купившиеся" на лозунги "Земля - крестьянам!", пролетарии всякие - наверное, сто раз пожалели о своих мечтах, когда их большевики "к стенке ставили". Да поздно уже было... :unknw:

Shtuchka 21.01.2012 01:43

Цитата:

Сообщение от Вега (Сообщение 248268)
Штучка, а тебе в этом ролике что понравилось - что люди дебилы или что вообще про СССР?

А что - в этом ролике говорится про дебилов? :unknw:
Мне он показался забавным, немного утрированным, но достаточно правдоподобным.

Shtuchka 21.01.2012 04:24

Любовь Захарченко (С)

Мешали нам татары, турки, шведы,
Мешали добрый царь и злой тиран,
Мешали нам буржуи и полпреды,
Мешали пролетарии всех стран,

Мешали дураки и бездорожье,
Мешали трезвый ум и пьяный бред,
Мешали атеизм и слуги Божьи,
Мешали все, кто "да", и все, кто "нет".

Мешали воровство и щепетильность,
Мешали пофигизм и фанатизм,
Мешали перемены и стабильность,
Пустой прилавок и капитализм.

Мешали муж - жене, свекровь - невестке,
Соседи сверху, снизу, за стеной,
Интеллигент в очках и бомж в подъезде,
Родной язык - словесности родной,

Мешали гениальность и бездарность,
Мешали большинство и меньшинство,
Мешали зависть и неблагодарность,
А больше всех мешало естество.

Мы все - война и мир, стихи и проза,
С загадочным диагнозом души,
Мы все - клиенты клиники неврозов,
Мы можем что угодно совершить!

Всё можем потерять в одну минуту.
Всё можем обрести любой ценой.
Не все ль равно, быть битым или гнутым?
Не все ль равно, кто властвует страной?!

Нас легче обмануть, чем успокоить.
Нас легче пристрелить, чем уберечь.
Одной рукой мы пилим, чтобы строить,
Другой - строгаем спички, чтобы жечь.

Мы, даже победив, подставим спину,
Чтоб сохранить лицо в последний миг.
Мы ищем золотую середину,
Но заблудились в крайностях своих.

Мы - странники пожизненного детства.
Ребенок - он и ангел, и злодей,
Все в ужасе от нашего соседства!
Мы в ужасе от собственных затей...

Вега 21.01.2012 07:03

Цитата:

Сообщение от Shtuchka (Сообщение 248778)
А что - в этом ролике говорится про дебилов?

А что - там у вас все такие... умные? :shok:

Ида 21.01.2012 07:34

Цитата:

Сообщение от Shtuchka (Сообщение 248778)
немного утрированным, но достаточно правдоподобным

Крайнее упрощение не равно правдоподобию.
Я даже детям такое показывать не буду, во избежание извращенного понимания истории.
Я гораздо более распространенно отвечаю на вопросы старшего о мироустройстве (младший пока не спрашивает), опираясь на идею столкновения различных интересов (отдельных личностей и групп людей) в определенный момент времени.

Shtuchka 03.02.2012 05:22

Жаль, что тема заглохла... :(
Интересно было бы послушать тех, кто проголосовал за анархию (кого видят на троне?) и национализм.

Martin 03.02.2012 08:36

В старттопике фигурирует коммунизм , а был ли мальчик ? По теории коммунистов , их власть, была только ИМПЕРЕАЛИЗМОМ !Мы очень часто принимаем смену названия за смену содержания.
Что бы не растекаться мысью по древу могу сказать : главная проблема ЛЮБОЙ демократии в заведомом большинстве паразитов, паразитов которые ничего не производят сами. Такова структура населения во все времена и в любой стране . Хорошо это или плохо ? Это есть ! И этот факт надо принимать во внимание, если МЫ хотим уяснить себе -какая власть должна быть !
В сухом остатке остаётся определение : должна быть демократией дееспособного населения с имущественным цензом. Например с положительным балансом выплаты налогов над преференциями !
Суть дела такова , ( вспомним старый, старый, лозунг) : кто не работает - тот не голосует !
Известно предложение по реформированию процедуры выборов : при входе на избирательный участок предлагать на выбор : 2 000 руб или голосование. Вот тогда будет ясно мнение дееспособных граждан кому не все равно .
:blush2:

ADv 03.02.2012 09:34

Цитата:

Сообщение от Martin (Сообщение 253940)
Известно предложение по реформированию процедуры выборов : при входе на избирательный участок предлагать на выбор : 2 000 руб или голосование. Вот тогда будет ясно мнение дееспособных граждан кому не все равно .

Ха, интересное предложение. Я бы, наверное, отказался бы от денег...

Бижу 03.02.2012 14:43

Цитата:

Сообщение от Martin (Сообщение 253940)
Известно предложение по реформированию процедуры выборов : при входе на избирательный участок предлагать на выбор : 2 000 руб или голосование. Вот тогда будет ясно мнение дееспособных граждан кому не все равно .

Цитата:

Сообщение от ADv (Сообщение 253947)
Ха, интересное предложение. Я бы, наверное, отказался бы от денег...

Ещё какое!)) Вот только вкупе с
Цитата:

Сообщение от Martin (Сообщение 253940)
главная проблема ЛЮБОЙ демократии в заведомом большинстве паразитов, паразитов которые ничего не производят сами.

получается, что количество этих ничего не производящих и финансово благополучных паразитов (раз они существуют, значит, на жизнь им хватает и менять они ничего не намерены) запросто может превысить количество рабочего люда с низкой категорией оплаты труда, для которых этот денежный ценз может оказаться непреодолимым искушением. И чем он выше - тем больше бедняков его не пройдут. :unknw: Значит, малообеспеченное население априори лишается возможности "управлять страной" просто потому, что предпочтёт синицу в руке.))

Martin 03.02.2012 14:54

Цитата:

Сообщение от Бижу (Сообщение 254023)
И чем он выше - тем больше бедняков его не пройдут. Значит, малообеспеченное население априори лишается возможности "управлять страной" просто потому, что предпочтёт синицу в руке.))

А Вы думаете быть избирателем и ни за что не отвечать ---это есть гут !Скажите как проголосуют избиратели из госсектора и избиратели из предпринимателей ( малых и микро ) по вопросу о повышении зарплаты ?


Часовой пояс GMT +3, время: 07:30.

Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot