Интеллигентный форум, Терра

Интеллигентный форум, Терра (http://intellegens.ru/forum/index.php)
-   Дети и эти (http://intellegens.ru/forum/forumdisplay.php?f=52)
-   -   Наши дети: воспитание, обучение, отношения (http://intellegens.ru/forum/showthread.php?t=170)

t_d_ 21.01.2013 01:43

Цитата:

Сообщение от Tresor (Сообщение 337946)
t_d_, согласись, совсем не обязательно всем заниматься культурой тела...
Надо же кому-то и на скрипке играть...

Не соглашусь... ;) По Чехову... А играть на скрипке имея слабые руки и отвратительно поставленное дыхание толком не получится. То, что мы потеряли с развалом Союза - это именно школу физической культуры. А вместе с ней упало и общее здоровье населения. И о какой производительности труда можно говорить, если кругом одни хроники и пропойцы? У здорового человека - здоровое отношение к жизни и здоровый образ мышления. :aga:

Tresor 21.01.2013 02:00

Длинную дискуссию разводить не хочется. Это твоё мнение. Ты имеешь на него право. Пытаться его исправить я не берусь, да и не желаю.
Цитата:

Сообщение от t_d_ (Сообщение 337952)
играть на скрипке имея слабые руки и отвратительно поставленное дыхание толком не получится

:)
Хорошо бы это твоё мнение педагогам из гнесинки послушать... правда, вместе с представленным выше интервью.
;)
Играть на скрипке качкам не дано...
И не потому, что у них, допустим, нет слуха - он может быть идеальным - просто для того, чтобы владеть инструментом, надо иметь соответствующие пальцы и тренировать их не реже, чем качок тренирует своё тело.
Повторю ещё раз избитую истину (каждому своё) - кесарю кесарево, Богу богово... и наоборот - каждому Богом (Природой, Мирозданием) даны его личные таланты и способности, кои и следует развивать, а не заставлять сапоги тачать сапожника.
Физическая культура необходима - это естественно - но до разумных пределов.
Здоровый человек - это не гора мускулов, но гармония души и тела.
:pardon:

t_d_ 21.01.2013 02:28

Дружище, про качков - это уже ты сам домыслил. :) Твоя фраза была: "согласись, совсем не обязательно всем заниматься культурой тела... ", а заниматься культурой тела и быть "качком" это далеко не одно и тож... И разумеется у музыкантов будут одни упражнения, а у математиков - другие. Только ты про это и не спрашивал, а предложил что это всем и не надо. Так вот то, что всем они нужны (пусть и каждому свои) обязательно - остается моим неизменным ИМХО.
:aga:
Цитата:

Сообщение от t_d_ (Сообщение 337952)
Не соглашусь... По Чехову...

Цитата:

Сообщение от Tresor (Сообщение 337954)
но гармония души и тела.


Tresor 21.01.2013 02:36

Цитата:

Сообщение от t_d_ (Сообщение 337958)
Твоя фраза была: "согласись, совсем не обязательно всем заниматься культурой тела... "

Право, это была реакция на ролик - имелась в виду именно такая физкультура, как в нём, потому и было сказано про "качков". Жаль, что недостаточно точно выразил свою мысль.
Что касается твоего неизменного "ИМХО", то, конечно же, ты имеешь на него полное и несомненное право. Но это не означает, полагаю, что это твоё "ИМХО" является истиной в последней инстанции. А то было бы совсем грустно - был бы потерян ещё один хороший собеседник. :D

t_d_ 21.01.2013 02:53

Я не увидел в ролике качков, как таковых. Ребята не железом заняты, а боксом. Но будь это плавание или троеборье, парень выглядел бы не хуже. К слову именно "груды мышц" о которых ты думал - это не есть физическая культура, это уже профессиональное занятие в конкретном направлении. А я говорю о том, что надо всем.

Tresor 21.01.2013 03:12

Цитата:

Сообщение от t_d_ (Сообщение 337961)
надо всем

Всем достаточно разминочной физзарядки каждый день - той самой, которой разминаются "качки", которых имел в виду я. Длится такая разминка зарядка (без учёта пяти-десятиминутного бега) пятнадцать минут, разминая все участки от шеи до ступней, держа их всё время в тонусе.
Это тоже IMHO. Моё.
При этом я не уверен, что это обязательно требуется всем мужчинам...

Ясна 21.01.2013 18:41

Цитата:

Сообщение от Tresor (Сообщение 337962)
Всем достаточно разминочной физзарядки каждый день

Цитата:

Сообщение от Tresor (Сообщение 337962)
разминая все участки от шеи до ступней

Если противопоказаний нет. :scratch_one-s_head:

t_d_ 21.01.2013 20:49

Ясна, я даже придумать не смог, когда могут быть противопоказания для посильной физической активности.

Танцующая 21.01.2013 20:51

Мне кажется в какой то момент стало невозможно обсуждать Америку.
Вчера слышала новость по радио. Какая то девочка 10 лет направила игрушечный пистолет на подружку и кричала - пиф-паф, я тебя убила. Девочку судили, признали у нее зачатки террористки, теперь деть отстранен от школы и посещает психолога

Эсмеральда 21.01.2013 20:54

Цитата:

Сообщение от Танцующая (Сообщение 338111)
Мне кажется в какой то момент стало невозможно обсуждать Америку.
Вчера слышала новость по радио. Какая то девочка 10 лет направила игрушечный пистолет на подружку и кричала - пиф-паф, я тебя убила. Девочку судили, признали у нее зачатки террористки, теперь деть отстранен от школы и посещает психолога

Я думаю,это вранье. Не верю ничему,что вещают,ну не верю.Даже про погоду врут.

Ясна 21.01.2013 20:59

Цитата:

Сообщение от t_d_ (Сообщение 338110)
противопоказания для посильной

Это этот, как его, оксюморон. :D Или кто-то вроде. :scratch_one-s_head:

Цитата:

Сообщение от Танцующая (Сообщение 338111)
девочка

Это, наверное, про тот же случай.

Georgy 21.01.2013 21:05

Цитата:

Сообщение от t_d_ (Сообщение 338110)
когда могут быть противопоказания для посильной физической активности

Есть один диагноз, лень называется.

amalit 21.01.2013 21:06

Цитата:

Сообщение от Ясна (Сообщение 338113)
Это этот, как его, оксюморон. Или кто-то вроде.

В умных книжках об оксюмороне пишут вот что:

Оксююморон, — стилистическая фигура или стилистическая ошибка — сочетание слов с противоположным значением (то есть сочетание несочетаемого). Для оксюморона характерно намеренное использование противоречия для создания стилистического эффекта. С психологической точки зрения оксюморон представляет собой способ разрешения необъяснимой ситуации.

Примеры:

Живой труп
Грустная радость
Бесконечный тупик
Правдивая ложь
Назад в будущее

t_d_ 21.01.2013 21:07

Цитата:

Сообщение от Ясна (Сообщение 338113)
Это этот, как его, оксюморон.

а противопоказания для физкультуры это что тогда? ;)
Цитата:

Сообщение от Эсмеральда (Сообщение 338112)
Я думаю,это вранье

Нет, это было в новостях. Другое дело, что самый вменяемый оказался судья - выгнал нахрен...

Ясна 21.01.2013 21:27

Цитата:

Сообщение от t_d_ (Сообщение 338116)
а противопоказания для физкультуры это что тогда?

Правда жизни. :D

*Присаживается на пенёк* Вот, как счас помню, в вузе была спецгруппа (или как-то по-другому она называлась) для тех, кому "просто физ-ру" нельзя (то есть, для тех, кто, например, в школе был "освобождённый"). Там у них что-то такое облегчённое было, вроде той же "разминки зарядки", не знаю. Так вот, были люди, которым и это было нельзя. Медицински совсем освобождённые. :pardon:

А вот можно ли было бы назвать физкультурой тот [представим, что такой есть] перечень "движений и усилий", который [предположим] при сходных случаях был бы не противопоказан – это для меня тайна, покрытая мраком. :no: :pardon:

amalit 21.01.2013 21:45

Цитата:

Сообщение от Ясна (Сообщение 338121)
Вот, как счас помню, в вузе была спецгруппа (или как-то по-другому она называлась) для тех, кому "просто физ-ру" нельзя

Какая прелесть!:aga: У нас тоже была такая группа. Её называли "дистрофики".:mosking: Я тоже в неё проник. (С большим трудом). Вместо физкультуры мы ходили плавать в бассейн Москва. Так было замечательно! Особенно зимой, в сильный мороз. Бассейн же был открытый. Только успевай окунаться, чтобы лёд на голове таял.

И никаких тебе Храмов Христа Спасителя...

Georgy 21.01.2013 22:06

А вот откуда такие уроды дети берутся, не от неблагополучных же родителей, и не во вспомагательной школе!
Ужас. Учитель не может тоже поставить себя на место учителя.

t_d_ 21.01.2013 22:17

Цитата:

Сообщение от Ясна (Сообщение 338121)
А вот можно ли было бы назвать физкультурой тот [представим, что такой есть] перечень "движений и усилий", который [предположим] при сходных случаях был бы не противопоказан – это для меня тайна, покрытая мраком.

Не только представим, а он есть. Другое дело, что с этим никто не хотел возиться, и в первую очередь - сами эти люди. Лень и жалость к себе - страшные вещи, это я могу сказать по себе. И как только начинаешь себя жалеть - весьма быстро получаешь "пыльным мешком по голове". А любая работа, что над разумом, что над телом может быть только через немогу, через боль, иначе можно и не начинать, толку не будет. Но если этого не делать - очень быстро переходишь в растительное состояние. Мне не один раз приходилось восстанавливаться, и я понимаю, что первые шаги достаточно болезненны, но без них - можно "сушить весла". Вот и на данный момент "старые запасы" истощились, и я сам на данный момент стою перед выбором вставать с карачек или махнуть рукой. Но выбирать по всякому придется. :pardon:

Вега 21.01.2013 22:21

Цитата:

Сообщение от Ясна (Сообщение 338121)
Так вот, были люди, которым и это было нельзя.

Парализованый Дикуль поначалу даже не шевелился...

Tresor 21.01.2013 22:26

Цитата:

Сообщение от t_d_ (Сообщение 338142)
А любая работа, что над разумом, что над телом может быть только через немогу, через боль, иначе можно и не начинать, толку не будет.

Прежде всего, через "не хочу".
Кстати, боль преодолевать опасно - можно оказаться в инвалидном кресле.
Ребёнка важно приучить следить за физической формой, чтобы для него это было естественно. Тут я с t_d_ полностью согласен. И совсем необязательно делать из него спортсмена.
Что касается физических разминок, то они, Ясна, очень-очень щадящие - навредить можно только усиливая темп или делая упражнения слишком рьяно, прикладывая к разогреву мышц несоизмеримо больше энергии, чем нужно. Это, по сути, элементарная утренняя гимнастика, в принципе.

t_d_ 21.01.2013 22:34

Цитата:

Сообщение от Вега (Сообщение 338143)
Парализованый Дикуль поначалу даже не шевелился...

И это один из тысяч примеров. Единственный в мире пятикратный олимпийский чемпион по биатлону, многократный призёр Олимпийских игр, десятикратный чемпион мира, пятикратный (абсолютный рекорд) обладатель Кубка мира. Четыре из четырёх возможных побед в биатлонных гонках одержал Уле Эйнар Бьёрндален на Зимних Олимпийских играх 2002 года в Солт-Лейк-Сити. Он - астматик.

t_d_ 21.01.2013 22:39

Цитата:

Сообщение от Tresor (Сообщение 338144)
Кстати, боль преодолевать опасно - можно оказаться в инвалидном кресле.

Да, тут надо пояснить, боль бывает разная. Я про "естественную" боль в мышцах. Она должна быть ""на грани терпежу" - форсировать, как правильно сказал Трезор - крайне опасно.

Веяна 22.01.2013 01:25

Цитата:

Сообщение от Ясна (Сообщение 338121)
Вот, как счас помню, в вузе была спецгруппа (или как-то по-другому она называлась) для тех, кому "просто физ-ру" нельзя (то есть, для тех, кто, например, в школе был "освобождённый"). Там у них что-то такое облегчённое было, вроде той же "разминки зарядки", не знаю. Так вот, были люди, которым и это было нельзя. Медицински совсем освобождённые.

это хорошо, когда есть такие спецгруппы, а когда нет - просто освобождение. У нас в школе так было.

Моей свекрови 66 лет, она до сих пор делает по утрам зарядку и старается каждый день гулять не меньше чем по часу.

Вега 22.01.2013 10:51

Цитата:

Сообщение от Веяна (Сообщение 338204)
Моей свекрови 66 лет, она до сих пор делает по утрам зарядку

Моей маме 71 и она ежедневно делает зарядку утром и вечером. Говорит, что без этого суставы беспокоят сильнее.
Преодолевая боль делает.

Ясна 22.01.2013 12:01

Товарищи капитаны ;), то, что вы говорите, совершенно очевидно. :aga:
Но я говорю не о "трудно" или "через не могу", а о "нельзя". Imho, иногда для того, что остаётся из "посильного", уже, наверное, какое-то другое слово нужно, а не "физкультура". Наверное. :scratch_one-s_head: А то одна наДсмешка получается. :pardon: Вроде того. :scratch_one-s_head:

t_d_ 22.01.2013 12:07

Цитата:

Сообщение от Ясна (Сообщение 338275)
а о "нельзя"

Если утрировать - "нельзя" может быть только в гробу. Так понятнее?

Вега 22.01.2013 12:07

Цитата:

Сообщение от Ясна (Сообщение 338275)
Но я говорю не о "трудно" или "через не могу", а о "нельзя".

Нельзя - это относительно. Мы как раз об этом и говорим. Вопрос нагрузки. К примеру, сердечникам не то что нельзя, а нужно давать посильную нагрузку на сердце. У нас в Алуште есть центр реабилитации сердечников, там парк расположен на горах и сердечникам положено гулять именно по этим горкам - быстрее идёт реабилитация после инфарктов. Аналогично астматикам - для них есть специально разработанная схема дыхательных упражнений (по Бутейко) и т.д.
Ясночка, приведи пример "нельзя", может я чего-то не понимаю :blush2:

Tresor 22.01.2013 12:12

Цитата:

Сообщение от Вега (Сообщение 338277)
приведи пример "нельзя"

:aga:

Ясна 22.01.2013 12:14

Цитата:

Сообщение от Вега (Сообщение 338277)
приведи пример "нельзя"

Описание не примеров, а "проявлений" их наличия, штоль (как раз в плане документации).

Если ты о диагнозах, так о том, что касается меня, не хочу "вслух" принципиально (мне о них и так известно больше, чем хотелось бы :D), а чтобы говорить о чужих, не имею образования. :mosking:

Ясна 22.01.2013 12:16

Цитата:

Сообщение от Вега (Сообщение 338277)
Нельзя - это относительно.

Относительно того, кому и что. :aga: И вновь: товарищ капитан. :D

Tresor 22.01.2013 12:19

Сейчас вы утонете в дебрях занудства.
Включилась третья ипостась Ясны - "И привереда."

Вега 22.01.2013 12:31

Ясн, я тебя не ферштейн :scratch_one-s_head: :pardon:

Tresor 22.01.2013 12:59

Цитата:

Сообщение от Tresor (Сообщение 337962)
достаточно разминочной физзарядки каждый день - той самой, которой разминаются "качки"

Вот пример разминочного комплекса...
Нажмите для просмотра целиком

Основные разминочные упражнения
Встаньте прямо, ноги на ширине плеч, руки опущены по швам, спина прямая, подбородок приподнят, все мышцы и суставы расслаблены. Это основная стойка.

Разминка шейных мышц
Повороты головы. Положение тела - основная стойка. Повертывайте голову из стороны в сторону несколько раз, стараясь поворачивать ее как можно дальше.
Наклоны головы. Основная стойка. Плавно наклоните голову вперед, затем верните ее в вертикальное положение. Не дергайте плечами.

Разминка мышц плечевого пояса и рук
Вращение плечами. Основная стойка. Вращайте плечами направлению вверх, назад и вниз, вперед несколько раз. Затем смените направление движения.

"Шраги" (пожимание плечами).
Основная стойка. Поднимите плечи как можно выше, одновременно вдыхая, затем резко выдохните, столь же резко опустив плечи.

Махи руками.
Основная стойка. Сделайте мах руками, начиная с положения над головой и двигая их вниз в стороны, а также скрещивая перед грудью. Затем взмахните руками вверх и продолжайте.

Разминка мышц груди и спины
Подъем рук вперед. Основная стойка. Соедините кисти перед собой. Глубоко вдохните, поднимая руки над головой, и сделайте выдох, возвращаясь в исходное положение.

Подъем рук назад. Основная стойка. Соедините кисти внизу за спиной. Вдохните, поднимая их как можно выше и назад, выдыхайте, возвращаясь в исходное положение. Ни в коем случае не наклоняйтесь вперед.

Разведения рук стоя.
Основная стойка. Начинайте с выпрямления рук перед собой на уровне груди. Разведите руки как можно дальше назад, сводя вместе лопатки и вдыхая. Во время выдоха верните руки снова в исходное положение, округлите спину и плечи вперед, разводя лопатки в стороны.

Разминка мышц торса
Скручивание. Основная стойка. Держа руки разведенными в стороны, поворачивайте торс из стороны в сторону как можно быстрее, сохраняя неподвижным тазовый пояс. Руки при этом старайтесь развести назад подальше.

Скручивание с согнутыми руками. Согните руки в локтях и возьмитесь пальцами каждой руки за одноименные плечи. Поворачивайте торс из стороны в сторону.

Наклоны в стороны.
Основная стойка. Соедините в замок кисти рук за головой и проделайте наклоны из стороны в сторону. Таз сохраняйте неподвижным.

Вращение торса.
Основная стойка, за исключением того, что ступни слегка развернуты носками в стороны, а не параллельны. Руки на бедрах. Сохраняя тазовый пояс неподвижным, сначала наклонитесь вперед, сгибаясь в талии. Затем вернитесь в исходное положение (в стойку). Затем сделайте то же самое по очереди вправо, назад, влево. Повторите 3 раза, после чего смените направление движения.

Повороты торса в наклоне.
Широко расставьте ступни, ноги в коленях слегка согните и наклонитесь вперед, сгибаясь в талии, так чтобы торс оказался в положении, параллельном полу. Соедините в замок кисти рук за головой. Приведите левый локоть к правому колену, затем правый локоть к левому колену. Как при выполнении разминки, повторите несколько раз. Будьте внимательны и не округляйте спину. Допускается скручивание тазового пояса из стороны в сторону.

Разминка мышц нижней области спины (поясницы)
Наклоны вперед. Основная стойка. Опустите подбородок на грудь и сгибайтесь буквально по позвонкам, наклоняясь как можно ниже, затем таким же образом выпрямитесь. Далее, не изменяя положения ступней, поверните торс влево и повторите наклон, потом выполните поворот вправо и наклон. Будьте внимательны и не напрягайте мышцы плечевого пояса, выпрямляясь после сгибания торса.

Все упражнения для разминки мышц торса также очень хорошо подходят для разогревания мышц нижней части спины.

Разминка мышц ног
Выпрямление ног вперед стоя. Используя правую руку для сохранения равновесия, расположите левую кисть на поясе. Выпрямите левую ногу вперед, подняв ее как можно выше. Затем согните левую ногу в колене и проделайте сгибание и выпрямление несколько раз. Повторите процедуру правой ногой, теперь используя левую руку для удержания равновесия. Не расслабляйте коленный сустав опорной ноги.

"Нырок".
Стоя на левой ноге, сделайте упор на полу на обеих кистях и поднимите правую ногу назад, согнув ее в коленном суставе. Сгибайте и разгибайте левую ногу. Повторите несколько раз. Левую ступню удерживайте плашмя на полу и не выключайте коленный сустав этой ноги, когда поднимаетесь в верхнюю точку движения. Смените положение ног и повторите.

Разминка мышц тазового пояса
Махи. Удерживайте равновесие с помощью правой руки. Производите махи левой ногой вперед и назад, повторив это несколько раз; затем сделайте то же самое справа налево. Смените ноги и повторите.

Выпады в стороны.
Руки на поясе, ступни расположены параллельно, широкая стойка. Сделайте глубокий выпад в одну сторону, затем в другую, при этом ступни не отрывайте от пола и не перемещайте их. Не наклоняйте торс вперед.

Разминка голеностопного сустава
Вращение ступней. Держась за что-нибудь рукой для сохранения равновесия, поднимите ногу с пола и вращайте свободной ступней сначала в одном направлении, затем в другом проделав это несколько раз каждой ногой.

Разминка икроножных мышц
Подъем на носки. Поднимитесь на носки обеих ног, удерживая равновесие, держась за какую-нибудь устойчивую опору. Опускайте и поднимайте пятки, сохраняя параллельным положение ступней. Повторите с носками, развернутыми наружу, затем с носками внутрь.

Ясна, какие упражнения запрещены для подобных тебе людей (особенно мальчиков)?

Ясна 22.01.2013 13:30

Цитата:

Сообщение от Tresor (Сообщение 338289)
какие

Те, что с наклонами. И насчёт быстро вертеться что-то нечисто. :Connie_something-sm :mosking: Про шею у меня сомнения, но утверждать не могу.

При чём тут мальчики, я не знаю. :cray:

Цитата:

Сообщение от Tresor (Сообщение 338285)
Включилась третья ипостась Ясны - "И привереда."

Таки да. :anger:
Цитата:

Сообщение от Tresor (Сообщение 338289)
Вращение ступней. Держась за что-нибудь рукой для сохранения равновесия, поднимите ногу с пола и вращайте свободной ступней сначала в одном направлении, затем в другом проделав это несколько раз каждой ногой.

Во, вот примерно об этом я и говорила. Если это и, допустим, пешие прогулки [пример мой, первое из того, что в голову пришло] называть физкультурой – то моя привередливость верещит, что это таки наДсмешка. :( В крайнем случае, лечебной, что ль, называть, или ещё с каким уточнением. :scratch_one-s_head: :Connie_something-sm

Вега 22.01.2013 13:33

Цитата:

Сообщение от Ясна (Сообщение 338291)
В крайнем случае, лечебной, что ль, называть, или ещё с каким уточнением.

Зачем? Нет чётко установленных упражнений, чтобы только их называть физкультурой :unknw:

Tresor 22.01.2013 13:38

Цитата:

Сообщение от Ясна (Сообщение 338291)
моя привередливость верещит

Ясна, это разминочные упражнения. Для разогрева мышц.
После такой разминки следует полуторачасовая тренировка с тяжестями.
Я её предложил в качестве утренней гимнастики, так сказать.
Немощные "откладывают" упражнения, которые им не под силу в связи с особенностями "хилости", в сторону, выполняя то, что под силу.
Даже такая разминка, выполняемая каждый день, в состоянии поддерживать мышцы в тонусе, что сказывается на осанке и, как следствие, на общем самочувствии.

Веяна 22.01.2013 15:51

в девятом классе меня освободили от физкультуры из-за миопии высокой степени с изменением на глазном дне и ещё там было что-то про прогрессию. Или что-то в этом роде, суть в том, что зрение резко падало. По сути некоторые упражнения я могла делать, но учителю со мной индивидуально заниматься не хотелось, а всего любимый баскетбол я играть не могла. Мою подругу намного раньше освободили от занятий по физкультуре в связи с внутричерепным давлением. Но физкультурник говорил, что ей в связи с её полнотой хоть какие-то упражнения не помещали. Но она на его уроки не ходила, хотя и звали.
На сегодняшний день кроме зрения у меня ряд проблем с позвоночником. И мне рекомендовали зарядку для позвоночника в щадящем режиме. Уменьшалось количество упражнений за раз и исключались некоторые.
Я общалась с инвалидами ДЦП. Без упражнений у них всё усугубляется.

Ясна 22.01.2013 16:55

Цитата:

Сообщение от Веяна (Сообщение 338315)
зарядку для позвоночника

А плавание?

Веяна 23.01.2013 15:06

Цитата:

Сообщение от Веяна (Сообщение 338315)
И мне рекомендовали зарядку для позвоночника

правильней будет сказать гимнастику.
Цитата:

Сообщение от Ясна (Сообщение 338326)
А плавание?

про него тоже периодически рекомендуют. Но поход в бассейн обходиться дороже. К тому же гимнастику делают ежедневно, хотя бы по чуть-чуть. И когда начинаешь все упражнения сразу не стоит делать. Постепенно вводишь одно за другим.

ADv 23.01.2013 16:56

Цитата:

Сообщение от amalit (Сообщение 338128)
мы ходили плавать в бассейн Москва.

И я туда ходил. Самый ужасный момент - путь из раздевалки в бассейн: жжжуть как холодно в одних плавках на морозе.

Цитата:

Сообщение от Ясна (Сообщение 338275)
иногда для того, что остаётся из "посильного", уже, наверное, какое-то другое слово нужно, а не "физкультура"

Наверное, это называется ЛФК.


Часовой пояс GMT +3, время: 15:12.

Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot