Вторые шансы
 

Эта тема затрагивает как и отношения между мужчиной и женщиной, так и отношения в обществе в целом.

Я встречала людей которые не дают права на ошибку. То есть, никакого второго шанса. Я лично думаю, что ошибиться может каждый, поэтому считаю что так званый "второй шанс" имеет право быть (но не третий), как говориться :D,
но, многое, конечно, зависит от обстоятельств и людей.
Как часто мы даем людям вокруг второй шанс? Как часто мы даем этот шанс самим себе?

часто. Я вообще отходчивая и склонная придумывать оправдания.

ну...если брать похудение, то я дала себе очередной шанс...Мне кажется, что не меньше чем в сотый раз).
В общем - постоянно

оправдания тому кому даешь еще один шанс, или оправдания себе, почему ты даешь этот шанс?
я где-то читала, что второй шанс мы даем не другим, а себе на самом деле...

Увы, такие люди и мне встречались. С одной стороны жаль терять людей, с другой - сама судьба избавляет нас от общества столь нетерпимых личностей.

Что вы называете ошибкой? Второй шанс в чем? Набор слов... :unknw:

о, думаю у каждого свои определения "ошибки". в отношениях, в дружбе. так как я часто проецирую темы на личный опыт, здесь я решила обойтись обобщенными фразами. Да, может и набор слов, но у нас из ничего могут создать отличное обсуждение, или флуд :mosking:

Есть люди, к которым слово "шанс" не применимо вообще. Одни их них изначально ничего не достойны, другим - хочется всё прощать, так как они НУ ВОТ ТАКИЕ ВОТ.
В отношениях есть вещи, когда второго шанса быть не может. Скажем мальчик уходит в армию, а девочка ему говорит, знаешь, я тебя не дождусь, я тут с другими гулять буду... ну какой второй шанс после предательства? Или если муж жену избивает? Вот ударил один раз - она простила, допустим, дала второй шанс, он опять ей по морде ударил... и что? третий шанс давать? А никак на третий раз вообще забьёт?
А вот если, скажем, вы с другом договорились встретиться, а у него не получилось, другой раз - опять не вышло.. тут еще надо подумать и посмотреть на дело его глазами - а то будете дуться ходить месяц-два - а там может чего было ... это не шанс - это умение входить в положение другого человека наперекор своему эгоизму.
Короче: дружба дружбой - отношения отношениями.

...а табачок врозь!.. ;)

Если человек о себе такого мнения, что он может "давать шансы" кому-то, да ещё и подсчитывать их... то многие здравомыслящие люди не захотят испытывать с ним даже один единственный шанс. Кому нужны отношения, в которых ты не равноправный участник, а "одаряемый" шансами по воле другого, это же унизительно.
Заметьте, как эта тема перекликается с недавно обсужденным вопросом в теме про "своих и объективность". Не кажется ли вам, други, что человек, наделяющий себя правом "не давать шанс", мог бы просто не общаться, ан нет. Ему надо совершить сей акт с позиций превосходства, чтобы поднять свою самооценку. Властелины мира, блин.:D

Полуэкт! :good:

а если вот один пьёт и пьёт, а другой на себе всю семью тащит.. а он при этом постоянно: я брошу, я брошу... не даёт ли человек, находящийся с этим "брошу" кучу шансов? (тут уже, правда, возникает другой ряд вопросов, к дающему-награблинаступающему, но в данной теме опустим их)
ну веру в светлое будущее сложно убить :( тут много "но": традиции, воспитание, слабость характера и пр.)

тому кому даю. Себя то мне за что оправдывать? Это моя жизнь. Что хочу - то и ворочу

Почему?
Откуда?
Жила была я с подругой. И однажды не выполнила ее просьбу (как мне казалось не очень значительную для нее, и, как водится, по очень важным для меня причинам). Оказалось, что значительность просьбы была для нее значительна. Мне высказали по телефону, потом кидали трубки, потом, как я думаю, ваще в игнор засунули с моими извинениями/объяснениями.
Прошло время. Девочка подостыла. Вспомнила, что у меня есть положительные качества и сделала попытку помириться.
С одной стороны она мне дала второй шанс.
С другой стороны я ей даю второй шанс.
Тут только вопрос выбора.
Откуда властители?

Такая модель поведения. По другому не умеют. Не берусь утверждать, что так всегда бывает, но весьма часто люди находят друг друга: дающие и берущие. Порой даже подстраиваются друг под друга таким образом, чтобы еще более усилить эту диалектическую гармонию. Дающий бесконечные шансы поднимает свою самооценку не превосходством, а ореолом мученичества и праведности. Отними у него возможность "тащить" и "давать", как уйдет и ореол. Оно ему надо? :mosking:

А кто-то просто мирится и общается, без "давания шансов".
От наделения себя правом раздачи шансов.

веь вопрос не в том давать второй шанс ил не давать.. вопрос можешь ли ты его дать или не в силах.. есть ситуации и люди которым и 33-й шанс дашь, а есть ситуации и люди которым и первого шанса не стоило бы давать а на второй и вообще сил нет..

Полуэкт, ты можешь выделить чем внешне отличается просто мириться от дачи шанса?

Можно, от себя скажу? :blush2:
Мириться - это понимать, что жить с этим человеком лучше, чем жить без него.
А когда "шанс дают"... Это словно контракт заключают. С рекламациями при несоблюдении.
Для меня примерно такая разница в восприятии. :pardon:

Таки именно так? Осознавать свою выгоду? :sorry: Или, может, всётки, осознавать, что люди такие, какие есть?

Ясна, когда человек это осознаёт - то он просто не ссорится.)) То есть и мириться, соответственно, ему не придётся.;)

Ой-ой, прицепились к словам "шанс". :nea: Смысл же вопроса прост: "На сколько Вы терпимы?" Друг Вас обманул (по серьезному) или подставил. После этого признал, что был не прав и покаялся. Порвете Вы с ним отношения или поверите в него?
Я, обычно, оптимистически верю, что лучшее в человеке возобладает, и в следующий раз он меня не подставит. Хотя и не уверен, что поступаю правильно.:unknw:

Осознавать, что люди такие, какие есть, и каждый осознает свою выгоду.

Демонстрацией превосходства. Утрирую для наглядности: "Так уж и быть, позволю тебе, ничтожество, присутствовать в моей жизни, хотя ты этого не заслуживаешь. Добрый я сегодня, тебе очень повезло, что у меня настроение хорошее. Последний раз прощаю".

Так мы общаемся тут с помощью слов. У слов есть значения. У фраз есть смыслы. Если писать одно, а смысл подразумевать иной, то это и приводит к недопониманию. Для устранения которого задаются доп. вопросы и даются пояснения и уточнения. Всё нормально.
Столько неопределённостей... Как оценить свою терпимость. Вот мне кажется, что я так терпим, так терпим... сама толерантность. А моему собеседнику может показаться, что я агрессивный выскочка, пренебрегающий чужим мнением. Друг обманул... А может он сам ошибся, а может это я ошибся в своих ожиданиях относительно него. Пример бы какой-нибудь, а то меня друзья не обманывали :mosking:, не знаю как это... Взял денег в долг и не вернул, что ли?

Как я. :mosking:

Бижу, глагол "мириться" может подразумевать не только вариант "помириться после ссоры", но и "мириться с проявлениями" вместо ссоры. ))

Да? Тогда пардон, я его восприняла исключительно в свете темы про "дать второй шанс". :scratch_one-s_head:
Я была неправа? :blush2:

А шо, я пропустила, и говорят только про "второй"? Или вообще про "шанс"? Или только хают это слово? :D

А то тут ить как: либо шанс (обоИм двоим сторонам), либо только хвост мелькнул... :Connie_pull-pigtail :D Не? :mosking:

Ну,мне проще (да,для себя),дать человеку шанс,если он сам об этом просит,или дает понять,что хочет этого.Сама я тоже научилась просить прощения,если понимаю,что была не права.Шанс-это возможность,возможность все изменить,измениться, и изменить свою жизнь.И при чем тут властвование,властелины-не возьму в толк:unknw:

Только что проверила :D
Я довольно терпеливо жду какое-то время, но потом, в случае продолжения не совпадений, резко разрываю всяческие отношения без шансов :pardon:

Каждый раз, когда хочу)))

Людям даю этот шанс, но уже полноценным товарищем или другим близким человеком он стать не может.
Просто знакомы. И это всё. На пустом месте всякие "ошибки" не возникают.
Себе вторую попытку не позволяю. "Умерла, так умерла".

pois, как ты со мной разговаривал, так уже пицот раз помереть должон быть. А я тебя все люблю и люблю.

Значит это кому-нибудь нужно.
Я форумные баталии не близко к сердцу принимаю. Не обидчив на слова. У меня такое самомнение, что даже массовый смех надо мной не колеблет его ни на микрон. Скорее решу, что весь мир неправ.

Ну дык это... мир тебе отвечает тем же самым. Что миру какой-то там Пойс. Вот мне и приходится восполнять

Тут вспоминается старое, советское. "Если ты плюнешь на коллектив, коллектив утрётся. Если коллектив плюнет на тебя, ты утонешь.")

Советское - почти всегда лживое. Основанное на ложной теории, ведущей в тупик.
Превозношение "коллектива" и какого-то коллективного разума.
А коллективного разума не бывает. Бывает только коллективное заблуждение.
Примером тому майдан. Примером финансовые пирамиды. Примеров масса. Обратных ... не припомню.

*подсказывает* человеческая цивилизация

И где в ней плевание коллективом усматривается? Скорее коллектив управляется манипуляторами, тогда и плеваться начинает. Как например Украина плювается на Путина, когда по разуму должна плюваться в обратную сторону.

На производстве не работал. Бригада обломает любого пьяницу и тунеядца, мешающего мужикам зарабатывать деньги.

Даже среди студентов бывали случаи, например одна из наших групп складывала стипендии в общий котел, и на собрании распределяла. Это было до меня, но разговоры еще шли, кстати их тогда все очень осуждали. А у нас половина девчонок оказались курящие, но выяснилось когда отмечали получение дипломов. Стеснялись, все пять лет, потому что парни не курили.

И где тут разум коллективаный? Обыкновенное жлобство.
Про студентов тоже. Где там разум?
В обоих случаях денежный интерес.
Зачем общий котёл? Тут явно просматривается скрытый кукловод, которому это выгодно. Наверное сам без стипендии. Катается на коллективизме.

Хорошо работать - жлобство, в президентах Путин - рабство.
Так вот и просачивается в наши ряды тлетворное влияние Запада.

Пойс, нам с тобой уже пора и о душе подумать, а ты все про Украины да про то, что все Пойса:D дурят.
А я не про плевание. Я про
Обратный пример, где есть коллективный разум - человеческая цивилизация. А коллективные заблуждения - это только одни из разновидностей коллективного разума. Вариации функционирования.

Это разум единиц, которыми впоследствии пользуется толпа.
Коллективное в этом только потребление.
Вот заблуждения действительно коллективные. А идеи единоличные.

При чём тут "хорошо работать"?
Просто данную группу людей вот так гуртом оплачивают.
Тебе не приходит в голову, что тот же "тунеядец" при индивидуальной оплате и без коллектива работал бы лучше? Халявщики именно в коллективе и возникают и именно халявщикам выгоден коллектив.
Анекдот:
-Ты какой секс предпочитаешь? Индивидуальный или групповой?
- Групповой.
-Почему?
-Сачкануть можно.