Украина, развитие ситуации

[ADv]

Сообщение от Мела

разумеется, как и моё.

Но, опять таки можно обратиться к логике.
Славянск - город с населением больше сто тыщ.
девушка что там, соцопрос со всеми провела?
ну таки нет, понятное дело.

мож, её единомышленники, её круг общения был и "за".
Но не более того.

Естественно ее мнение не аргумент. Аргументом являются результаты референдума.

[Мела]

Сообщение от ADv

Аргументом являются результаты референдума.

о - нет,
и - нет.
ииииии... НЕТ!!!!

ADv, результаты этого балагана ничего не значат .
И - это не моё мнение.
Это реальность.
я видела как он тут проводился.

результаты - отбалды.

[ADv]

Сообщение от t_d_

Я об этом уже говорил - чтото "делать" можно было именно в тот отрезок времени, до 25 мая. Например ввести войска РФ по просьбе законного президента в изгнании, вернув его на Донбасс. Однако этим путем не пошли. А вот после 25 мая - уже "не щитово" - Кремль выборы признал, а вот самостоятельность Донбасса - нет.

Да, и Россия считает Донбасс частью Украины. И об этом многократно говорилось.

Сообщение от t_d_

Ничче не понял какой разгон, кем?

Януковичем. Кем же еще? Разогнал бы - остался бы президентом, пусть и с подмоченной репутацией. И Украина осталась бы единой и без гражданской войны.

[t_d_]

Сообщение от Мела

результаты - отбалды.

Ну это как раз в данной политической ситуации не так уж важно. Тут важен факт проведения, "галочка". А факт был. И вот на основании этого уже можно вести хоть какие-то переговоры, хоть с Украиной, хоть с Россией, хоть просить кого-то из третьих сторон.

[ADv]

Сообщение от Мела

ADv, результаты этого балагана ничего не значат .
И - это не моё мнение.
Это реальность.
я видела как он тут проводился.

результаты - отбалды.

"Тут" - это где? Ты ж, вроде, из Харькова.

[t_d_]

Сообщение от ADv

Януковичем. Кем же еще? Разогнал бы - остался бы президентом, пусть и с подмоченной репутацией. И Украина осталась бы единой и без гражданской войны.

Угу. И один момент - Крым.

[Мела]

Сообщение от ADv

Ты ж, вроде, из Харькова.

я ж вроде из Донецкой области

[ADv]

Сообщение от t_d_

Угу. И один момент - Крым.

Да, и Крым был бы по-прежнему украинским.

Сообщение от Мела

я ж вроде из Донецкой области

Я был уверен, что их Харькова. Ну что ж, здорово, что есть мнение из эпицентра событий.

[Мела]

Сообщение от t_d_

Ну это как раз в данной политической ситуации не так уж важно. Тут важен факт проведения, "галочка". .

Не соглашусь.
Иногда результат имеет значение, как и в данном случае.

Сообщение от ADv

Я был уверен, что их Харькова.

Из Харькова была Маргарита, но чтото её давно нет на форуме.
а я и Мурси - из Донецкой области.

[ADv]

Сообщение от Мела

а я и Мурси - из Донецкой области.

Мурси из Горловки. Я помню.

[pois]

Сообщение от Мела

Из Харькова была Маргарита, но чтото её давно нет на форуме.

Не понравилась ей ситуация и атмосфера на форуме. Сейчас она на маленьком таком форумочке постит. Там три активыных пользователя (и я в том числе, но полупассивный. Больше читаю.)

[t_d_]

Сообщение от ADv

Да, и Крым был бы по-прежнему украинским.

А выгодно лии это нам как государству? На мой взгляд - не особо. Останься Крым в Украине - рано или поздно флот наш оттуда бы поперли. Соответственно - введи мы войска в Донбасс под "флагом" Януковича в изгнании - полуостров пришлось бы вернуть ему взад. Вот потому на Донбассе появился только Стрелков, а не танковая армия.

Чисто варианты ИМХО...

[Вега]

t_d_, то ли ты выпил, то ли придуриваешься, то ли просто троллишь, но такой бред несёшь иногда

[adrenalin]

Сообщение от t_d_

Возможно угнетены, репрессированы, унижены, ограблены... ... но живы.

Ты это серьезно? Ну тогда твой подход понятен. В 1941-ом нам тоже тогда не надо было с немцами воевать. Сдались бы сразу, да и всё. Погибших тогда меньше было бы, наверное.
Только меня такой подход не устраивает. Я бы лучше повоевал, чем быть униженным и ограбленным. И, похоже, многие жители ЛНР-ДНР мое мнение разделяют.

Сообщение от t_d_

Вопрос - нахрен такая защита, если от нее потери в сотни раз больше, чем без нее?
...
В горах рискуют своей жизнью, а не чужой. В данном случае рискнули чужими.

Если бы жители Донбасса не были готовы к сопротивлению, то выходка Стрелкова превратилась бы в незначительный эпизод, о котором все быстро бы забыли. Но на самом деле на Донбассе возникло протестное настроение. Многие стали запасаться оружием. Им нужен был только вожак, к которому бы они примкнули.
Я до сих пор не отбрасывал версию, что в ЛНР-ДНР воюют только наемники, навербованные Россией, а население ждет - не дождется, когда они уберутся куда-нибудь. Не хватало достоверной информации о настроении жителей. Но прощание с Моторолой убедило меня, что граждане не признанных республик в большинстве своем ничуть не против, чтобы их защищали от киевской власти. Так что они не против, что "ими рискнули".

[Вега]

Я ещё в 14 году писала, что общалась с приезжими из республик. Но у кого-то рыбкина память

[adrenalin]

Сообщение от t_d_

О да! И это при учете того, что Ленинград брать не собирались.

А подтвердить можешь? Только, видимо, в другой теме.

[Мела]

Сообщение от adrenalin

В 1941-ом нам тоже тогда не надо было с немцами воевать..

извиняюсь что вмешиваюсь, но хотелось бы напомнить, что на дворе не 41 год был, и Украина ни на кого не нападала .

Сообщение от adrenalin

Многие стали запасаться оружием..

ну вот опять...
adrenalin. у нас не Техас, скажу ещё раз.
Поэтому - нет права свободного владения оружием у населения.
Запастись этим самым мифическим "многим" было тожне откуда - надеюсь, вы не считаете серьёзной ситуацию, когда некий шахтёр или тракторист с голой попой пойдёт брать оружие в ментовке или охраняемых складах военных( которых к слову сказать не так уж много и густо у нас было то...)

Сообщение от adrenalin

Если бы жители Донбасса не были готовы к сопротивлению, то выходка Стрелкова превратилась бы в незначительный эпизод, о котором все быстро бы забыли..

ну так так сначала и было...
Славянск был действительно незначительным эпизодом и практически чуть не единственным местом напряжения.
В том же Донецке - развешивали какие то флагии, ну = захватили пару админзданий сторонники ДНР во главе с гражданином РФ Бородаем - ну, это и всё.
мало кто их "праздновал, все думали - ну, как то блин рассосётся само по себе это понарошковое "правительство " и всё прочее..

Сообщение от adrenalin

Но прощание с Моторолой убедило меня, что граждане не признанных республик в большинстве своем ничуть не против, чтобы их защищали от киевской власти. Так что они не против, что "ими рискнули".

adrenalin, прошу пардону, о каком большинстве речь?
ну, даже если считать что все граждане там пришли сугубо добровольно и поскорбеть.
даже если считать, что все были с Донецка ( хотя нифига подобного - из окрестных городков тож подвозили народ)

по самым смелым подсчётам - сколько там народу было???
50 тыщ???

на город миллионник???

а это 5%, на минуточку

[adrenalin]

Сообщение от t_d_

Т.е. - люди прибывали по мере разворачивания событий. Ну что, понятно. Когда уже стреляют - особого выбора нет.

Странные у тебя аргументы. Что значит "выбора нет". Выбор всегда есть. Ты будешь утверждать, что стоит одному стрельнуть, остальным просто придется тоже стрелять?
У меня более разумное, на мой взгляд, объяснение. Просто много людей готовы были воевать, но им надо было убедиться, что они не одиночки. Надо было к кому то примкнуть.

[t_d_]

Сообщение от adrenalin

Ты это серьезно?

Да серьезно, а 1941 - еще раз повторю - оставьте в покое. Нет там внешней интервенции, не-ту...

Сообщение от adrenalin

Только меня такой подход не устраивает. Я бы лучше повоевал, чем быть униженным и ограбленным.

Имеешь право. Но при этом не имеешь права втягивать в это всех окружающих.

[adrenalin]

Сообщение от t_d_

Никакого "захвата территорий" собственной армией с собственной стране быть не может.

Чей-то ты в трех соснах заблудился. А неудавшийся недавно военный переворот в Турции?