Лекарства - лечат или калечат? - Страница 20

Бижу · 17.10.2015, 01:03

Цитата:

Сообщение от ТриждыДед

Как уже говорилось, любая ответная реакция биологической системы может быть изображена в виде затухающей синусоиды.

А почему именно синусоида? Почему не нисходящая кривая (гипербола, например)? Вот есть на графике пик реакции, а потом плавное её снижение с приближением к исходному состоянию. Ммм?

ТриждыДед · 17.10.2015, 01:51

Если мы загрузили какую-то систему, то она ответит сначала снижением функции, но потом включаются компенсаторные механизмы, которые приводят функцию к норме. Но, в силу инерции процесса, функция проскакивает исходную точку, и тогда включаются процессы торможения. Опять происходит снижение функции и опять проскакивается норма, начинается ускорение... и.т.д. пока колебания практически не приведутся к норме.
Если ты толкнешь маятник, что с ним будет?
Кстати, гиперболой в идеале будет график снижения частоты сердечных сокращений после нагрузки.

Бижу · 17.10.2015, 02:03

То есть если я подхватила грипп, то резистентность организма сначала упадёт, а потом вырастет с избытком?

А почему тогда говорят, что после болезни "поберечься надо" потому что организм олабленный? Тогда как он наоборот, усиленный?

Дафна Дюморье · 17.10.2015, 03:40

Выздоровление просходит не на пике же. А тогда, когда только происходит подъем. Вроде симптомы все прошли, нам кажется что мы здоровы, но окончатеольное выздоровление только через некоторое время происходит. вот и надо поберечься, чтоб полъем иммунитета не сбить.

ТриждыДед · 17.10.2015, 07:06

Цитата:

Сообщение от Бижу

То есть если я подхватила грипп, то резистентность организма сначала упадёт, а потом вырастет с избытком?

А почему тогда говорят, что после болезни "поберечься надо" потому что организм олабленный? Тогда как он наоборот, усиленный?

Прочитай внимательно свой пост. Ты там до вопроса все правильно написала. Вот именно после болезни твой иммунитет и находится в отрицательной зоне. Период иммунной синусоиды - 21 день.
Кстати, интересная вещь. В детстве, когда я учился в ГДР, карантин после любого недомогания и был 21 день. И после приезда из Союза,- тоже.

Бижу · 17.10.2015, 08:53

Про синусоиду и 21 день вроде поняла. Если посмотреть на твой график, то получается, что после заболевания иммунитет падает в течении четверти этого срока, потом начинает расти, через 10 дней пролетает точку нормы и через 15 дней достигает своего максимума. После чего снова снижается и ещё через 5 дней цикл завершается снова нормой. После чего всё повторяется, но в заметно более слабом выражении.
Так правильно?

oleg · 17.10.2015, 09:07

Цитата:

Сообщение от Бижу

А почему именно синусоида? Почему не нисходящая кривая (гипербола, например)?

тогда скорее экспонента. Почему то в природе множество процессов проиходит либо по синусоиде либо по экспоненте. (число ПИ и число е)

Бижу · 17.10.2015, 09:18

Такими терминами не владею.)) А экспонента в итоге может быть равной нулю?

Дафна Дюморье · 17.10.2015, 09:39

ой, а можно без пи и е. Как нить чисто арифметически. Без алгебров.

pois · 17.10.2015, 10:46

Цитата:

Сообщение от Бижу

Такими терминами не владею.)) А экспонента в итоге может быть равной нулю?

экспонента это очень крутая функция.
А вот асимптота приближается всегда к какому-то устойчивому знвчению превращаясь в бесконечности в прямую."асимптотически" Любил я начертательную геометрию на первом курсе.

oleg · 17.10.2015, 10:48

Экспонента не может быть равна нулю. Она к нему только стремится

ДаФна, как же без алгеброй? А гармонию чем поверять?

pois · 17.10.2015, 11:04

Экспонента

Асимптота

Асимптота - есть более общий случай. Экспонента - есть "е" в степени "икс".

Старецъ · 17.10.2015, 11:25

Вот это - да...

Pois, а может ты - умный?

ТриждыДед · 17.10.2015, 11:30

Цитата:

Сообщение от Бижу

Так правильно?

Толком не проснувшись, ляпнул немного не то.

Иммунный ответ развивается через 21 день, т.е. это 3/4 цикла. Приношу свои извинения. (Если сейчас ничего после суток не напутал)

Старецъ · 17.10.2015, 11:34

Цитата:

Сообщение от ТриждыДед

после суток

Работаешь "наизнос" - загубишь иммунитет.

Бижу · 17.10.2015, 11:39

Цитата:

Сообщение от ТриждыДед

(Если сейчас ничего после суток не напутал)

Лучше цифрами скажи.))) Сколько времени между числами 1-2-3 и где будет выздоровление, на 2 или на 3? Логичнее выглядит двойка, но кто там вас, медиков, разберёт?

ТриждыДед · 17.10.2015, 11:57

Бижу. Речь идет об иммунитете, а не о течении болезни. Помнишь, что я сказал про карантин в 21 день. Его начинали считать с начала клинических проявлений. Максимум (первый) иммунного ответе наступит (должен наступить) через 21 день, но не факт, что к этому моменту исчезнут клинические проявления при современном состоянии иммунитета у определенной части населения.
А так... "Леченный грипп проходит быстро,- за 2 недели. Не леченный,- тянется долго. Целых 14 дней."

Flos · 17.10.2015, 12:25

Цитата:

Сообщение от pois

экспонента это очень крутая функция.
А вот асимптота приближается всегда к какому-то устойчивому знвчению превращаясь в бесконечности в прямую."асимптотически" Любил я начертательную геометрию на первом курсе.

Асимптота это и есть прямая. Бывает горизонтальная, вертикальная и наклонная.
У экспоненциальной функции y=e^x есть горизонтальная асимптота. Это прямая у=0, совпадающая с осью абсцисс.

Цитата:

Сообщение от ТриждыДед

Если что-то не понятно, готов рассказывать дальше.

Какие величины у Вас отмечены по осям? По горизонтальной наверно время, в днях? А по вертикальной?

pois · 17.10.2015, 12:47

Цитата:

Сообщение от Flos

Асимптота это и есть прямая.

Верно.
Давай не будем тут Деда в геометрию окунать.

Бижу · 17.10.2015, 12:49

Цитата:

Сообщение от ТриждыДед

Речь идет об иммунитете, а не о течении болезни. Помнишь, что я сказал про карантин в 21 день. Его начинали считать с начала клинических проявлений.

Ладно, принято - речь об иммунитете. Спрошу аккуратнее - проявления болезни как-то коррелируют с его состоянием? Ну, я имею в виду не качество, а временное проявление.

Вот ноль на твоём графике это момент появления симптомов или момент инфицирования?