ИГИЛ

[лида]

Сообщение от Вега

Хотелось бы хоть один пример уклонения. Если можно.

Можно... это к автору цитаты

[t_d_]

Сообщение от Аслунд

ряд западных держав хотят бороться с Россией против террористической организации,

Кто на ком стоял?

[Фантом]

Сообщение от Svift

Во у тебя доказательства... А если наши освободили село и рассматривают результаты зверств боевиков?

Как вариант - вполне допустим...

Сообщение от УмНик

Не стоит идеализировать никаких солдат. Русских, в том числе.

Мне к этому нечего добавить. Хоть я и патриот.

[ТриждыДед]

Сообщение от Фантом

Мне к этому нечего добавить. Хоть я и патриот.

Вот УмНик, как патриот, сумел укусить Россию. Он не акцентировал внимание на украинских солдат, хотя те сейчас воюют со своим народом.

[Фантом]

Сообщение от ТриждыДед

Вот УмНик, как патриот, сумел укусить Россию. Он не акцентировал внимание на украинских солдат, хотя те сейчас воюют со своим народом.

Если я правильно понял УмНика, то егоновое "никаких" включает в себя в т.ч. и "украинских".

[ТриждыДед]

Сообщение от Фантом

Если я правильно понял УмНика, то егоное "никаких" включает в себя и "украинских".

Вот если бы он написал,-"в том числе и украинских", я бы это воспринял нормально, но он написал то, что написал.

[Фантом]

За УмНика я говорить не могу. Захочет - сам пояснит. Я могу только интерпритировать его слова, так - как я их понимаю.


И тем не менее, общая канва обсуждения, вольно или невольно заданная Свифтом, давшим ссылку со зверствами боевиков ИГИЛ (эта ссылка уже "битая" ), ведёт к мысли что все остальные способы убийства людей, кроме отрезания им голов - как бы более "гуманные" и не "дикие".
И то что ИГИЛовцы не заполнили интернет фотографиями своих бойцов, разорванных в клочья российскими бомбами, можно отнести только к их скромности?

[Нина]

Сообщение от Фантом

За УмНика я говорить не могу. Захочет - сам пояснит. Я могу только интерпритировать его слова, так - как я их понимаю.



И то что ИГИЛовцы не заполнили интернет фотографиями своих бойцов, разорванных в клочья российскими бомбами, можно отнести только к их скромности?

Что ты этим хочешь сказать? Россия не правильно поступает? По твоему пусть террористы размножаются?Прежде чем писать такое , хорошо подумай.

[Дафна Дюморье]

Я тут немного покопалась в прошлом. Год назад в французской Фигаро была опубликована статья о французах в ИГИЛ. http://www.lefigaro.fr/actualite-fra...-en-france.php
Суть статьи - цитаты из писем попавших в ИГИЛ молодых людей (средний возраст 19 лет, дети мля...) к всяким адвокатам, чтоб вернуться обратно во Францию. Ибо к их удивлению - там оказалось совсем не так, как они себе представляли. Айпады отобрали, посуду мыть заставляли, трупы перевозить, теплой одежды не дали... Никакой млин романтики. Да еще просто так и не урулишь. Это туда они легко и просто добрались, без всяких препятствий. На тот момент (ноябрь прошлого года) озвучивалась цифра в 1100 человек с французским гражданством в рядах ИГИЛ. Но особо интересна цитата про то, что что джихадист оказывается джихадисту рознь. Например, англичане для ИГИЛ значительно интереснее и полезнее французов, так как они более образованы. Так один из верхушки ИГИЛ говорил.

Я это вот к чему. Меня некоторым образом поразило то, что эти французы просто прилетали-приезжали туда, а во Франции за них и никто не беспокоился. Ну захотели, ну уехали... Подумаешь, чё тут такого.

[УмНик]

Сообщение от Svift

И еще немного о изоляции России в международных отношениях.



http://www.theguardian.com/australia...sian-objection

Сообщение от Островок

А что, забыли, как год назад Путина встретили на "двадцатке" в Австралии? И как именно Астралия и Япония (штаты уже замылились) выразили самое большое "фи" ему за Украину? Долг платежом красен.

Сообщение от ТриждыДед

Вот если бы он написал,-"в том числе и украинских", я бы это воспринял нормально, но он написал то, что написал.

Я отвечал на конкретный пост Свифта, в котором шла речь именно о русских солдатах. Разумеется, украинские ничем не отличаются.

[Фантом]

Сообщение от Нина

Что ты этим хочешь сказать? Россия не правильно поступает? По твоему пусть террористы размножаются?Прежде чем писать такое , хорошо подумай.

Правильно/не правильно поступает Россия сейчас судить сложно. Время всё расставит по местам.
Любая война - это политический провал. Признание беспомощности решить проблему дипломатическими методами. Декларации, типа: "Мы с террористами не договариваемся. Мы их просто уничтожаем" - это работает в обе стороны. Уверен что ИГИЛ, в своих каких-то кулуарах (нам по ТВ не доступных ), тоже объявляют Россию террористической угрозой своим фундаменталистским ценностям.
Мы (я имею ввиду простых людей) просто не в состоянии понять чего хочет ИГИЛ, что ему в нас не нравится и почему он считает себя в праве действовать подобным образом... И почему его идеи имеют довольно большое количество сторонников. Внятно объяснить это нам никто (из понимающих) даже и не пытается. Наверное боятся создать его идеям ненужную рекламу и ещё больше увеличить его нынешнее могущество... Нам просто говорят - "Они плохие и их за это нужно убить".
Самое простое, для нас, - верить и, ни о чём не задумываясь, исполнять указания свыше. Оправдывая себя Представляя себе, что делаем это - по велению ума и сердца.

Сообщение от Островок

...по мнению ИГ, вершится справедливость. Собственно, логику трудно не понять. Какая ответка еще к нам прилетит... Последнее время фраза "весь цивилизованный мир" кажется тупой.
Интересно, с ИГ кто-то вообще разговаривал? Ну не может не быть у них " в недрах" умных голов, которые способны развернуть эту дикость в русло разума.

Сейчас их "ответка" уже вполне очевидна и горячо поддерживающие наши бомбёжки патриоты постепенно переходят к мантрам "Господи, пронеси... Меня-то за что?".

Сообщение от pois

А зачем?
Их сразу занесли в запрещённые организации. А это значит "мочить в сортире"

Вот с этим я полностью согласен.

[Создатель Миров]

Сообщение от Фантом

Любая война - это политический провал. Признание беспомощности решить проблему дипломатическими методами.

Сталин с Гиблером тоже договаривался о ненападении.
Результат - гитлеровцы дошли до Волги.
Надо было Сталину начать первым. Вот Путин и не хочет повторять ошибки Сталина.

[ADv]

Сообщение от Создатель Миров

Надо было Сталину начать первым.

Ага, и весь мир боролся бы с СССР. Потом был бы штурм Кремля и водружение флага антикоммунистической коалиции над Спасскими воротам. Ну и какой-нибудь Тамбовский трибунал.

[Фантом]

Сообщение от ADv

Ага, и весь мир боролся бы с СССР.

Всё так. Не стоит, при этом, забывать что профессиональные политики долго воспитывают в себе определённый жёсткий цинизм, вроде - "Жалкие людишки всё равно когда-нить умрут, так почему бы им не сделать этого чуть пораньше и во имя наших великих, но совершенно им баранам не понятных, глобальных мировых целей? А потом бабы новых нарожают...".
Это, в полной мере, относится ко всем, без исключения, профессиональным политикам. Иначе бы они просто ими не стали...

[Svift]

Сообщение от Фантом

что все остальные способы убийства людей, кроме отрезания им голов - как бы более "гуманные" и не "дикие".

Не для того я ссылку разместил, что бы оправдать иные способа убийств, а для того, что бы было понимание, почему ИГИЛ зло и должно быть уничтожено. Почему в этом уничтожении активное участие стала принимать РФ, я говорил раньше, вот тут статья лежит.

С теми, кто убивает ТАК, не договариваются, их уничтожают. Вот это и был основной посыл моего поста.

[Фантом]

Сообщение от Svift

Не для того я ссылку разместил, что бы оправдать иные способа убийств, а для того, что бы было понимание, почему ИГИЛ зло и должно быть уничтожено.
С теми, кто убивает ТАК, не договариваются, их уничтожают. Вот это и был основной посыл моего поста.

Ну а какая, по большому счёту, разница КАК убивать? Ну "культурная традиция" у них такая... отрезать врагам головы. Издревле. Нам её трудно понять. Слишком понежнела Европа и Азия со Средних веков. Воевали бы за ИГИЛ какие-нить папуасы (съевшие Кука), так они бы ещё жарили и съедали своих врагов. Что бы заполучить себе их мощь и силу. А то и сырыми...
Не "накручивай" себя. Важен лишь сам факт убийства. И это , однозначно - плохо. Если только не САМОоправдано какими-то "великими и благими" (в конечном итоге) целями. Все религии Мира, декларативно - за добро, но как только у политиков возникает острая необходимость убивать во имя какой-то своей очередной "Великой Идеи", религии тут же их оправдывают. Обычные - лицемерие и цинизм.

[t_d_]

Сообщение от ADv

Шарли, кстати, уже нарисовали карикатуры на теракт в Париже...

Сообщение от t_d_

Не вижу существенной разницы между смыслом карикатуры и тем, что подчас читаю на форуме.

Сообщение от Вега

Разница в тираже. Одно высказывается на форуме для потрындеть и излить эмоции, другое - для распространения.

Сообщение от t_d_

Так и думал, что со смыслом все согласятся - "тупая гейропа получила заслуженное". Только непонятно, почему тогда мы воюем с ИГ, а не поддерживаем? Они ведь тоже против гнилых европейских ценностей? И "Мистрали" нам эти лягушатники не отдали...

Сообщение от Вега

Лично я такое не писала и не нужно мне приписывать подобные мысли.

Да я не тебе персонально, они просто уж больно в воздухе летают и на обоняние воздействуют. И не только для "потрындеть". Вот варианты "для распространения": http://newsrbk.ru/news/2521606--v-ro...ebdo-foto.html

[Svift]

Сообщение от Фантом

так они бы ещё жарили и съедали своих врагов. Что бы заполучить себе их мощь и силу. А то и сырыми...

Возможно, но если бы они фиксировали это на фото и видео и демонстрировали на весь мир, их тоже, беспощадно, навсегда и под корень. Понимаешь, о чем я? О публичности их преступлений, потом о жестокости, третье - они убивают заложников, подчас просто мирных жителей.

Терроризм и его носители-распространители это вирус человечества, борьба с которым только одна - уничтожение оного. Мне удивительно, что ты не видишь разницы..

[t_d_]

Сообщение от Svift

если бы они

Сообщение от Svift

их преступлений

Сообщение от Svift

они убивают

При всем уважении - "они" это кто конкретно? В материале, который ты приводил ровно столько же доказательств, как и в фотографии приведенной Фантомом. Некие люди творят беспредел. Кто они? И кто погибшие? Безусловно и подборки и комментарий к ней очень эмоциональны, но как из них понять "ху из ху"?

[Фантом]

Сообщение от Svift

Терроризм и его носители-распространители это вирус человечества, борьба с которым только одна - уничтожение оного.

Ну НЕТ однозначной трактовки понятия "терроризм" даже в российском УК. Не говоря об общемировой юридической практике. Грубо говоря получается что как бы сама жопа есть, а слова такого - нет.

Сообщение от Svift

Мне удивительно, что ты не видишь разницы..

Да всё я вижу. И ничего не оправдываю. Просто не я же виноват, что в зависимости от обстоятельств и точек зрения, террор - то хорошо, то плохо. Общемировая межгосударственная юриспруденция, как политическая проститутка, сама не знает кто ей террорист, а кто - борец за свободу неформальными методами... Не выгодно ей иметь точное и однозначное определение. А ну как самой вдруг понадобится кого-нить терактнуть...