Стоит ли "вернуть" человечеству свастику? - Страница 4

t_d_ · 27.10.2010, 23:24

Цитата:

Сообщение от Танцующая

Кстати, насколько я понимаю, наши предки отказались от этой символики очень давно...по политическим мотивам приняв другой символ - крест.

Ну, положим крест это тоже свастика...
Ребят, а может определмися с терминами, а?
Кот, ты про какую конкретно свастику говоришь, и возвращать собираешься? Их порядка 150 -200, только мне известных. И в каком статусе? Гос-знака? А смысл. Как обереги - кто знает и так пользует, как герб? А нафига? Запретить ее как таковую невозможно, или надо закрывать исторический музей, половину книг, православие, и много чего еще. Важен и символ, но важно и то, что мы в него вкладываем, при том на данный момент. И надо сказать, что свастики (как один из наиболее сильных знаков) (к примеру у скандинавов он-же "молот Тора") не ставился "абы как".
Итого: - Что значит вернуть? , и - Что собственно возвращать? (и куда?)

Кот Васька · 28.10.2010, 09:56

Цитата:

Сообщение от t_d_

Кот, ты про какую конкретно свастику говоришь, и возвращать собираешься? Их порядка 150 -200, только мне известных.

Я предлагаю вернуть её во всех видах, без ограничений (кроме черной). Это, все-таки солярный знак.

Цитата:

Сообщение от t_d_

Итого: - Что значит вернуть? , и - Что собственно возвращать? (и куда?)

Ну, как бы это поточнее выразить... Туда, куда крепостные Дуняша и Параша вышивали ее на своих рушниках, кокошниках и сарафанах (как "чаровраты"), на коньки и наличники изб (от нечистой силы), на нарядные косоворотки их парней... короче, в сознание людей.

Мне обидно что тибетцев, индусов и прочих, широко использующих свастику (и, кстати, некоторые из них воевали за Гитлера) как бы никто не подозревает в любви к нацизму, чем же русские (победившие и искоренившие его) так провинились, что нас её лишили?
Время, конечно, расставит все на места. Наша эра - всего лишь краткий миг в истории свастики... Просто я чувствую что мне чего-то не хватает. Удачи и счастья (может быть) которые она все же символизирует?

Vivre · 28.10.2010, 10:01

Цитата:

Сообщение от Кот Васька

Я предлагаю вернуть её во всех видах, без ограничений (кроме черной).

сегодня одним глазом смотрела новости. В каком-то там городе прошел акт вандализма, и остались проставленые знаки свастики

Этот символ несет совсем другое значение, чем это было сначала. Зачем он человечеству?

Кот Васька · 28.10.2010, 10:11

Цитата:

Сообщение от Vivre

сегодня одним глазом смотрела новости. В каком-то там городе прошел акт вандализма, и остались проставленые знаки свастики

Этот символ несет совсем другое значение, чем это было сначала. Зачем он человечеству?

Как символ может что-то "нести"? Он просто есть... Ловите и судите вандалов. Если очистить сознание людей от нацистского мусора (что я и предлагаю сделать), то все встанет на свои места.

Это что за открытка? Может фашисты поздравляли ей друг-друга?

Нет. Это американская открытка 20-х годов...

Это тоже не личная печать Гитлера, а "стопа Будды".. И рядом не объявление о съезде нацистов.

А это не празднование годовщины Рейха в Индии..

Vivre · 28.10.2010, 10:25

я могу спокойно без него жить, ни разу он мне не нужен

Кот Васька · 28.10.2010, 10:44

А какой стране мог бы принадлежать сей аэроплан?

Он американский и летит над США.. Просто летчик хотел что бы ему сопутствовала удача.

Это, вообще, не нуждается в комментариях по-моему. Все американское...

Цитата:

Сообщение от Vivre

я могу спокойно без него жить, ни разу он мне не нужен

Ну, в США свастика "была в ходу" у коренного населения. Его символика там у вас никому не интересна, как и само население...

Native American basketball team. 20-е годы прошлого века.

Vivre · 28.10.2010, 10:56

Цитата:

Сообщение от Кот Васька

Ну, в США свастика "была в ходу" у коренного населения.

я первый раз такое слышу

t_d_ · 28.10.2010, 11:12

Цитата:

Сообщение от Кот Васька

Это, все-таки солярный знак.

И ты знаешь как им пользоваться?

Цитата:

Сообщение от Кот Васька

Ну, как бы это поточнее выразить... Туда, куда крепостные Дуняша и Параша вышивали ее на своих рушниках, кокошниках и сарафанах (как "чаровраты"), на коньки и наличники изб (от нечистой силы), на нарядные косоворотки их парней...

Ты всерьез будешь ходить в косоворотке? А на наличниках ее никто не отменял. Весь север в ней...

В качестве любых нашивок и шевронов это неприемлимо, да и не применяли так эти знаки. каждая свастика имеет свое место и значение. К примеру в качестве оберегов используется и сейчас.
А в качестве орнаментов? Навалом! Всеми любимая "гусиная лапка" к примеру. Нравится - носи.

Цитата:

Сообщение от Vivre

Этот символ несет совсем другое значение, чем это было сначала. Зачем он человечеству?

Какой именно "этот"?

Кот Васька · 28.10.2010, 11:24

Цитата:

Сообщение от Vivre

я первый раз такое слышу

Существует фото больного Льва Толстого в постели (нет у меня ее) накрытого одеялом, подаренным ему американскими индейцами. Все одеяло расшито свастиками.

Кстати, я не говорю что этот символ был каким-то основным в России или у индейцев.. Просто он был. И сегоднящние гонения на него мне больше напоминают борьбу римских императоров с христианским крестом.

Крест был на крыльях и бортах нацистской техники.. что же его не запретили?

Цитата:

Сообщение от t_d_

И ты знаешь как им пользоваться?

Да зачем чем-то "пользоваться"? Он должен просто быть и за него (по велению памяти наших предков) никто не должен быть наказан.

Цитата:

Сообщение от ALex

Пожалуйста

http://www.supcourt.ru/vscourt_detal...A3%CE%BA%CE%B0

О ПРОТИВОДЕЙСТВИИ ЭКСТРЕМИСТСКОЙ дЕЯТЕЛЬНОСТИ
от 25 июля 2002 г. N 114-ФЗ

2) пропаганда и публичное демонстрирование нацистской атрибутики или символики либо атрибутики или символики, сходных с нацистской атрибутикой или символикой до степени смешения

Абсурд. Использование орла на гербе России, тоже подпадает под эту статью. Что с того что он ощипанный и двухголовый?

У нацистов он был в символике? Был...
По "степени смешения" и наш туда подпадает...

t_d_ · 28.10.2010, 11:41

Цитата:

Сообщение от Кот Васька

Он должен просто быть

Я так и не могу добиться ни от кого ответа - кто (что) конкретно всетаки ОН???
Любой сокральный знак и так есть. И используется каждый по своему поводу! Какой конкретно!!! символ предлогается "вернуть"?
Если "черный спотыкающийся крест в белом круге на красном поле" - то ему не место среди символов и оберегов, а про все другие варианты я уже сказал - никто их не запрещает! Только употребляй их "к месту", потому, что каждый из них говорит о своем! Никто же не рисует руны направо и налево (иначе до такого дорисоваться можно, что мало не покажется!) И законы тут не при чем.

Кот Васька · 28.10.2010, 12:00

Цитата:

Сообщение от t_d_

никто их не запрещает! Только употребляй их "к месту", потому, что каждый из них говорит о своем!

А что будет ежели я праздничную буддистскую мандалу в виде свастики на заборе нарисую?

Кому я смогу доказать что это во славу Будде сделано, а не во славу фюреру?

Кстати, вопрос юристам. Ежели я буддист (и свастика - официальный символ моей религии) могу я ей так же широко пользоваться в России, как это делается в Индии и Китае?

Цитата:

Сообщение от t_d_

Я так и не могу добиться ни от кого ответа - кто (что) конкретно всетаки ОН???

А зачем эта конкретика, когда в законе написано "до степени смешения"? Под этот пункт любая подпадает.

t_d_ · 28.10.2010, 12:08

Цитата:

Сообщение от Кот Васька

А зачем эта конкретика,

А тогда нет предмета разговора, и он переходит в бесполезный спор! У меня (лично) нет желания заниматься словоблудием.

К теме - на миниатюрах - свастика на домах, окнах, прялках. И никто тебе этого не запрещает.

t_d_ · 28.10.2010, 12:13

Цитата:

Сообщение от Кот Васька

ежели я праздничную буддистскую мандалу на заборе нарисую

Пелок осыпится...

Кот Васька · 28.10.2010, 12:40

Цитата:

Сообщение от t_d_

Пелок осыпится...

Ну да.. да. Ты прав. Их же песком отсыпают. Вот такие хреновые буддисты счас пошли..

Конечно, цветным песком, смешанным с клеем нарисую (так мну больше нравится)..

Цитата:

Сообщение от t_d_

А тогда нет предмета разговора, и он переходит в бесполезный спор! У меня (лично) нет желания заниматься словоблудием.

Согласен. Закончим на этом.

t_d_ · 28.10.2010, 12:40

Цитата:

Сообщение от Кот Васька

песком, смешанным с клеем

Угу, и медитировать до полного застывания клея...

Ида · 28.10.2010, 12:42

Цитата:

Сообщение от t_d_

и медитировать

А я тащусь от греческого узора. Каков мой диагноз?

Вега · 28.10.2010, 12:46

Цитата:

Сообщение от Ида

А я тащусь от греческого узора. Каков мой диагноз?

Тащилкогреческоузоризм

ALex · 28.10.2010, 12:48

Цитата:

Сообщение от Кот Васька

Абсурд. Использование орла на гербе России, тоже подпадает под эту статью. Что с того что он ощипанный и двухголовый?

У нацистов он был в символике? Был...
По "степени смешения" и наш туда подпадает...

Кот ты не прав сейчас. Двухглавый орел никакой связи с одноглавым орлом не имеет. Это совсем другая история и несет он совсем другой смысл. Если же брать Русь то это приемтсвенность от Византии. Ничего общего с немецким

Кот Васька · 28.10.2010, 12:52

Цитата:

Сообщение от Vivre

я могу спокойно без него жить, ни разу он мне не нужен

Это верно. Просто сама же видишь, людям не нравится свастика, потому что она ассоциируется (прежде всего) с нацизмом, а ассоциируется она с нацизмом потому что нам о нем постоянно напоминают.
Я ничего не хочу знать о нацизме. В истории много разной гадости было.
В том числе и под знаком креста.
Я знаю что есть такой древний символ, и я принадлежу ему. Просто чувствую это.
По аналогии... Что заставляло первых христиан (после смены изображения рыбы на крест

) идти на смерть и муки от римлян? Что ими двигало? Зачем им было это нужно?
Ведь гораздо проще было просто принять официальную (того времени) религиозную символику и жить спокойно? Большинство так и делало...

Ида · 28.10.2010, 12:54

Цитата:

Сообщение от Кот Васька

Я ничего не хочу знать о нацизме.

А придется. Нацисты существуют в нынешней реальности. И напоминают о себе периодически.