Право полковника Сэмюэля Кольта - Страница 6

ADv · 03.11.2010, 09:52

Цитата:

Сообщение от ALex

А что даст наличия оружия? К примеру разрешили.

ALex, все правильно. Оружие, если его разрешат, будет не только у того, кто защищается, но и у того, кто нападает. Прошедшее воскресение очень показательно. А если оно будет не у единиц, как сейчас, а у всех, то статистика существенно возрастет. Перестрелка в салуне во времена "дикого запада" была нормой. Извините, я не настолько романтик, чтобы мечтать туда вернуться.

Цитата:

Сообщение от Доцент

А меня когда бьют, я в какое-то бесконтрольное состояние впадаю и запросто в ответ могу забить насмерть

Это называется состояние аффекта. Это состояние может быть и у абсолютно психически здорового человека. Считается, что человек в этот момент не контролирует себя и не может отвечать за свои поступки. Соответственно, его оправдают. Только того кого он пристрелит - уже не вернуть.

ALex · 03.11.2010, 09:55

Цитата:

Сообщение от ADv

Считается, что человек в этот момент не контролирует себя и не может отвечать за свои поступки. Соответственно, его оправдают.

Одна поправка. Его не оправдают, по действующему законодательству, только лишь смягчающий признак будет

t_d_ · 03.11.2010, 10:02

Цитата:

Сообщение от ADv

Оружие, если его разрешат, будет не только у того, кто защищается, но и у того, кто нападает.

АДв, еще раз говорю, у тех кто нападает оно УЖЕ ЕСТЬ...

ADv · 03.11.2010, 10:14

Цитата:

Сообщение от t_d_

АДв, еще раз говорю, у тех кто нападает оно УЖЕ ЕСТЬ...

На меня почему-то не нападают.

Может я просто не нарываюсь? А если у тебя в кармане "пестик", то грех не повыпендриваться.

Цитата:

Сообщение от ALex

Одна поправка. Его не оправдают, по действующему законодательству, только лишь смягчающий признак будет

Разницы нет. Пусть его хоть за яйца потом подвесят, но если он убил близкого мне человека, то я не способен придумать никаких оправданий тому, что он официально при себе имел травматический пистолет. Пистолет не превращает раба в хозяина, он делает из человека ублюдка. Простите.

ALex · 03.11.2010, 10:23

Цитата:

Сообщение от t_d_

АДв, еще раз говорю, у тех кто нападает оно УЖЕ ЕСТЬ...

Сколько убийств, грабежей совершены в процентном соотношении от общего количества с применением оружия? Я более чем уверен, что ничтожный. А если у каждой шпаны будет такое оружие?

t_d_ · 03.11.2010, 12:04

Цитата:

Сообщение от ALex

А если у каждой шпаны будет такое оружие?

А откуда?

Цитата:

Сообщение от ADv

На меня почему-то не нападают.

И кирпич не падает... И машин кругом больше чем пистолетов, и тоже ничего...

Цитата:

Сообщение от ALex

Сколько убийств, грабежей совершены в процентном соотношении от общего количества с применением оружия? Я более чем уверен, что ничтожный

Именно потому, что стреляет чаще всего незарегистрированное оружие.

Tresor · 03.11.2010, 12:05

Цитата:

Сообщение от t_d_

А откуда?

Цитата:

Сообщение от Граф

кстати калаш за 2500 баксов не нужен...чистый

...

t_d_ · 03.11.2010, 12:11

Цитата:

Сообщение от ADv

но если он убил близкого мне человека, то я не способен придумать никаких оправданий тому, что он официально при себе имел травматический пистолет

Убить из травматики теоретически возможно, но вот, блин очень сложно... Ну просто очень! Специально спрашивал людей в которых стреляли. Знаю людей, которые СПЕЦИАЛЬНО испытывали НА СЕБЕ. Максимум синяки. Вот именно потому и сильно подозреваю, что все эти случаи с убийствами на самом деле не из травматики. А описывают их так или по неграмотности, или СПЕЦИАЛЬНО дабы раздуть негативное отношение, и под эту волну ввести запреты.

Вега · 03.11.2010, 12:26

У меня ребёнок травмировал глаз мальчику в 9 лет обычным пистолетом с круглыми пульками. Слава богу, всё обошлось.
Когда проблема касается тебя лично, то совершенно пофик на то, что говорит статистика.
Да, можно сказать и наоборот - оружие защищает. Нет, господа, в первую очередь оружие для нападения. Не было бы нападения, не надо было бы защищаться.

Tresor · 03.11.2010, 12:29

Цитата:

Сообщение от Вега

в 9 лет обычным пистолетом

Звучит сильно!..

Вега · 03.11.2010, 12:30

Да

Игрушечным, конечно.

t_d_ · 03.11.2010, 14:46

Вега, ну для начала - слава Богу, что все обошлось с тем ребенком!
Но к чему ты об этом? Не хочу обидеть, (правда-правда), но в первую очередь это твоя вина. И возможно она происходит ИМЕННО из незнания правил обращения с оружием. Соответственно ты не смогла внятно объяснить ребенку, что НИКАКОЕ оружие (даже игрушку) нельзя направлять в сторону человека (если не уверен в том что станешь стрелять), и никогда нельзя находиться на линии прицелавания. И это должно стать привычкой, практически в подсознании. И еще - игрушечного оружия не бывает.

Но к чему все это тут? Никто не собирается раздавать стволы детям 9 лет, наркоманам, и ДАЖЕ просто НЕПОДГОТОВЛЕННЫМ людям.
Оно им просто никчему. Без определенных навыков они 1) не смогут им воспользоваться, 2) оно будет представлять угрозу для них самих.
И неужели вы все считаете, что люди которые за принятие закона о гражданском КОРОТКОСТВОЛЬНОМ (остальные и так есть) оружии этого не понимают, и предлогают раздавать пистолеты на каждом углу, каждому забулдыге?

Цитата:

Сообщение от Tresor

#107

Трезор, вот именно про это я и говорю!. Как видишь - купить нелегально - если надо - не проблема! А законопослушные граждане НИ -НИ!!! Мы вам не верим! (подпись - ваше государство)

ALex · 03.11.2010, 14:59

Цитата:

Сообщение от t_d_

А откуда?

Элементарно: если разрешить оружие, то, что остановит уличную нечисть?

Цитата:

Сообщение от t_d_

Именно потому, что стреляет чаще всего незарегистрированное оружие.

Что-то ничего не понял. Какая разница зарегестрировано оно или нет? Сам факт угрозы или непосредственно приминения оружия фиксируется. Дак вот это очень не большой процент.

Вега · 03.11.2010, 15:12

Цитата:

Сообщение от t_d_

Но к чему ты об этом? Не хочу обидеть, (правда-правда), но в первую очередь это твоя вина. И возможно она происходит ИМЕННО из незнания правил обращения с оружием. Соответственно ты не смогла внятно объяснить ребенку, что НИКАКОЕ оружие (даже игрушку) нельзя направлять в сторону человека (если не уверен в том что станешь стрелять), и никогда нельзя находиться на линии прицелавания. И это должно стать привычкой, практически в подсознании.

ТД, он не целился в него.

И, коль взрослые люди себя оправдывают состояние аффекта, то дети в игре тем более оправданы. Они, увлекаясь игрой, и про пописять забывают и про покушать.

Цитата:

Сообщение от t_d_

Никто не собирается раздавать стволы детям 9 лет, наркоманам, и ДАЖЕ просто НЕПОДГОТОВЛЕННЫМ людям.

Я понимаю, что тебе нравится сам процесс противоречия, но, наркотики и алкоголь тоже не раздают детям. Однако, факты детей-наркоманов и алкоголиков налицо

Есть такая пословица - не буди лихо, пока оно тихо.
Да и Вивр писала уже, что там "у них" так всё "демократично" из-за более усиленного контроля.
Так что, утопия это.

t_d_ · 03.11.2010, 15:41

Ребята, простите, но всеж... Вы хоть смутное представление о законе об оружии имеете? А то получается, что я пытаюсь объясниться, а Вы не имеете достаточной информации для контраргументов. И потому все переходит исключительно не эмоции...
Ну продолжим...

Цитата:

Сообщение от Вега

И, коль взрослые люди себя оправдывают состояние аффекта

Но тот же человек продолжает:

Цитата:

Сообщение от Доцент

В этом отношении я - псих, (прим. t_d_ в отношении драки на кулаках) но когда у меня есть оружие, я спокоен и контролирую свои эмоции, а при этом конфликтовать уже не всех тянет. Примеров было много.

Алекс, тут я вообще ничего не понял...

Цитата:

Сообщение от ALex

Что-то ничего не понял. Какая разница зарегестрировано оно или нет? Сам факт угрозы или непосредственно приминения оружия фиксируется. Дак вот это очень не большой процент.

Что значит какая разница? Я говорил и говорю ИМЕННО о полной, законной, регламентированной регистрации оружия для людей прошедших грамотную подготовку, и выполнившим вес нормативы! И что самое главное - принимающим на себя ОТВЕТСТВЕННОСТЬ за это! И поверь, при таком раскладе учет оружия значительно упростится!

Цитата:

Сообщение от ALex

Элементарно: если разрешить оружие, то, что остановит уличную нечисть?

Оно и остановит!

Цитата:

Сообщение от Вега

Я понимаю, что тебе нравится сам процесс противоречия,

Вега, собственно наоборот, (или я и правда невнятно объясняю) - никто не предлогает разбрасывать стволы по улицам. Я ратую за СТРОГО ЗАКОННУЮ легальную регистрацию, которая поможет реально организовать учет, и хоть немного уровняер шансы ЗАКОНОПОСЛУШНЫХ граждан с преступниками.

Вега · 03.11.2010, 15:52

Ещё раз. Я против оружия и против его разрешения. Нет ни одного нормального закона, о каком оружии может идти речь???

t_d_ · 03.11.2010, 16:13

Вега, я это давно понял, и не ты одна. Мне собственно интересно "почему"? И не в плане эмоций, а по аргументации.

Tresor · 03.11.2010, 16:30

t_d_, ты совершенно спокойно убиваешь дичь, охотясь.
Многие даже представить себе не могут это.
Вчера, медитируя, я вспомнил случай, когда у меня в первом классе умерла рыбка. Золотая. Карась, так сказать. Аквариум был слишком маленький, как я понимаю сейчас. Глупость родителей. Тогда рыбку было не жалко. Но было очень жалко её вчера.
Оружие - это орудие убийства.
Ты можешь сказать, что, мол, кухонные ножи тоже орудия... Да.
Но, может быть, не стоит превращать наш мир в кухню убийств. Достаточно того, что природа на этой планете сбалансирована на этой идее.
Пусть оружие будет у того, кому оно положено по праву профессии. Да, и их не мешает почаще проверять на предмет психической адекватности...
Мне думается...

t_d_ · 03.11.2010, 16:55

хм...

Сразу не ответить на все...

Цитата:

Сообщение от Tresor

Пусть оружие будет у того, кому оно положено по праву профессии. Да, и их не мешает почаще проверять на предмет психической адекватности...

Ну вот в этом совершенно согласен! И полностью поддерживаю.
Собственно по поводу всех проверок ВСЕХ обладателей оружия я писал с амого начала.

Цитата:

Сообщение от Tresor

t_d_, ты совершенно спокойно убиваешь дичь, охотясь.

Ну тут все не так "прямо", как может смотреться со стороны. Но это в (теперь уже ) другой теме.

Цитата:

Сообщение от Tresor

Но, может быть, не стоит превращать наш мир в кухню убийств

Ты сам ответил на этот вопрос, нельзя оставить только светлый 陽. Он невозможен без 陰...

Tresor · 03.11.2010, 17:48

Цитата:

Сообщение от t_d_

нельзя оставить только светлый 陽. Он невозможен без 陰...

Инь и Ян - это, конечно, красиво - ничего не скажешь, но...
...это лишь красивый орнамент к желанию настоять на праве полковника Кольта.
Как в теме про охоту написала Вега - когда животное или человек убивают ради пищи, чтобы утолить голод, тогда убийство оправдано в экоситеме этой планеты, но если правом на убийство (или угрозой такого права) обладает человек в социуме, то это безумный мир.