Христианство

[Tresor]

Сообщение от Вега

к чему такие уточнения и так всё понятно

Вега, дело, как раз, в том, как написал ТД, что христиане разделяют дохристианскую эпоху и христианскую. Ветхий Завет - это "дохристианство"...
У иудеев Танах тоже разделён, но по другому принципу - Пятикнижия, Пророки, Писания.

[Вега]

Сообщение от Tresor

Вега, дело, как раз, в том, как написал ТД, что христиане разделяют дохристианскую эпоху и христианскую.

Мы о разном говорим. Вы про строение Библии во времени, а я по её причастности к христианству. С первой частью - не спорю, и спорить не собиралась, как с таблицей умножения, а со второй частью дискуссии я разговариваю сама с собой.
Жаль, что я так косноязычна, что не могу понятно писать.

[t_d_]

Хорошо, перефразирую, для точности - в христианстве только часть Библии...

[Танцующая]

Сообщение от t_d_

Вот про эту безусловную любовь мы и говорим...

или про фанатизм?
Человек, который мог научить всех любви, мог создать семью и вырастить детей, которые были б качественно другими людьми. Мог еще лет 60 нести знания....предпочел пойти на крест.

[Tresor]

Сообщение от Вега

я по её причастности к христианству

Сообщение от t_d_

в христианстве только часть Библии...

Вега, христианство, конечно же, переняло многие заветы из Ветхого Завета, но... соотносит себя исключительно с Новым Заветом. Поэтому цитаты, приведённые из Ветхого Завета, можно с большой натяжкой считать христианским, а многие христианству противоречат.

[Вега]

Ладно, не буду спорить, но к христианству принадлежит вся Библия.

1. Библия - христианская основополагающая книга. С самого начала нужно сказать что Библия[1] это не учебник, а это христианская основополагающая книга. Учебник это книга в которой даются определения, где ясно и четко все сформулировано, объяснено, суммировано и даются какие-то заключения. Библия содержит разные произведения, описания, послания и т.п., написанные под влиянием Святого Духа, пророками, апостолами и другими святыми людьми.

http://www.dorogadomoj.com/d384svp.html

А уже в Исламе отрицается Библия с её всеми частями и пишется Коран, но с целыми цитатами из Библии и со многим сохранённым смыслом.

Сообщение от Tresor

Вега, христианство, конечно же, переняло многие заветы из Ветхого Завета, но... соотносит себя исключительно с Новым Заветом.

Докажи.

[Tresor]

Сообщение от Танцующая

Мог еще лет 60 нести знания....предпочел пойти на крест.

Он всё уже принёс к тому моменту.
Смертью - причём, мученической - он пытался доказать своим последователям, что смерти нет.
Помнишь пасхальный псалом? "Христос воскресе из пепла, смертью смерть поправ..." Возможно, я цитирую не совсем точно, но суть именно та. Только люди, не будучи просветлёнными, не могут ощутить это в полноте.
Повторюсь:

Сообщение от Tresor

"Слушающий слово Мое и верующий в Пославшего Меня имеет жизнь вечную и на суд не приходит, но перешел от смерти в жизнь" (Иоанн 5:24).

[t_d_]

Сообщение от Танцующая

или про фанатизм?
Человек, который мог научить всех любви, мог создать семью и вырастить детей, которые были б качественно другими людьми. Мог еще лет 60 нести знания....предпочел пойти на крест.

В том то и дело, что не мог... То, что ты описываешь является "хорошим", "добром" по понятиям "обычного" человека, как "вкусившего понятия добра и зла". А его поступок, собственно как и поступок Иуды, собственно и показывают их (этих понятий) отсутствие. Шагнув на смерть Спаситель искупает именно грех человека в познании этих плодов.
Я давно твержу - не хорошо и нет плохо...
Правда, пришел к этому по другой дороге...

[Вега]

Йоу! Нашла!

Словосочетание "Ветхий Завет" представляет собой буквальный славяно-русский перевод греческого palaia diathiki. Иначе его можно передать как "Древнее" или "Старое Завещание". В словаре христианского словоупотребления можно выделить два основных значения термина Ветхий Завет: 1) название первой части христианской Библии, утвержденной Церковью в статусе Священного Писания и богодухновенного текста. В этом отношении Ветхий Завет представляет собою собрание книг, усвоенных из традиции еврейской Библии. Следует отметить, что особая роль в формировании Ветхий Завет принадлежала ее греческому переводу Семидесяти толковников (лат. - Септуагинта, LXX). При этом, объем и состав Ветхий Завет, последовательность и именования книг могут различаться в библейских традициях как основных христианских конфессий: Православия, Католичества и Протестантизма, так и отдельных Церквей; 2) период Священной истории до пришествия в мир Господа Иисуса Христа.

http://www.kiev-orthodox.org/site/scripturistic/1601/

Я ж говорю, мы о разном говорим.

[Tresor]

Считается, что канонические книги Ветхого Завета были собраны воедино приблизительно за 450 лет до н. э., то есть почти за полтысячелетия до рождения Иисуса - приблизительно во времена образования буддизма.

Как правило, для книг Ветхого Завета христианская традиция просто приняла еврейское собрание книг, которые рассматривались как авторитетные источники для применения в обществе. Но поскольку еврейский канон не был официально установлен, многие книги эксплуатировавшиеся с ссылкой на иудаизм, не достигли статуса святости. Этот факт позволил разным ветвям христианской церкви принять разные варианты сборников. Некоторые тексты, принятые в Западной церкви абсолютно не принимаются в восточных церквях.
Христианские церкви, как правило, следуют композиции из книг Ветхого Завета третьего века до нашей эры, греческий перевод Священного Писания «Септуагинта». В основном книги организованы тематически, с так называемым правом первой книги, за которыми следуют исторические книги и все заканчивается книгами пророков. Категориальное мышление, сложившееся, несомненно, под влиянием греческой философии. Окончание канона книгами пророков, понимается как предсказание будущего, а именно установить определенный фон для Нового завета.

Сообщение от Вега

в Исламе отрицается Библия с её всеми частями

Это не совсем так.
Насколько я помню из того, что где-то читал, в Исламе признаётся святость Заветов. Так же, как и Иисус признан пророком. Таким же, как и иудейские пророки.
Мохамед довольно серьёзно поработал, создавая новую религию...

[Tresor]

Сообщение от t_d_

Шагнув на смерть Спаситель искупает именно грех человека в познании этих плодов.

Вот, это-то и спорно...

[t_d_]

Сообщение от Вега

Докажи.

собственно по твоей ссылке...

"Резюме христианского учения находится в «Нагорной проповеди» (Мат. 5-7) (Евангелие от Матфея, глава 5-ая и до 7-ой.). Поэтому, для начала и чтобы понять суть христианства можно читать ее. Чтобы начинающий все понял он конечно должен прочесть эту часть много раз, глубоко вдумался во все эти древние слова, сравнил с ними свое и других поведение, а также продумал что происходит когда люди не следуют этому учению. "

Сообщение от Tresor

Вот, это-то и спорно...

На толкователя не притендую, это не более чем мои размышления...

[Танцующая]

Трезор, ТД, ваши рассуждения о Христе такие, потому что изначально подразумевают посыл, что он просветленный сын божий.
А я смотрю на него как на обычного фанатика, которые проповедовал религию забитого на тот момент божка.
А истина, может быть, где-то рядом.

[Tresor]

Сообщение от Танцующая

Трезор, ... ваши рассуждения о Христе такие, потому что изначально подразумевают посыл, что он просветленный сын божий.

Просветлённый - да.
Сын божий - не больше, чем любой из нас.
Это моё мнение.

[Вега]

Сообщение от Tresor

Это не совсем так.
Насколько я помню из того, что где-то читал, в Исламе признаётся святость Заветов.

И спорят ещё, блин!
Цитирую представителя -

С двойными стандартами библейской морали и нечеловеческим отношением к иноверцам можно было покончить лишь отказавшись от иудео-христианского учения о "богоизбранности". Этого удалось достигнуть только в Исламе (Коран, 62:6-8, 4:137, 4:160-161), [23, c. 457, 97, 100], который, отказавшись от источника этого воззрения – Библии, заменил её собственными морально-нравственными принципами зафиксированными в Коране. Мусульманство выдвинуло единую этическую доктрину взамен двойственной и внутренне противоречивой библейской. Не отвергая истинность и богооткровенность Торы и Евангелия, исламское учение объявило об искажении их текстов и замене старых законов на новые. Таким образом старые священные писания утратили святость и единственным божественным руководством стал Коран. Несмотря на то, что основные законоположения Корана имеют историческую связь с библейскими, тем не менее, в нём, были преодолены все противоречия.

Сообщение от Tresor

Насколько я помню из того, что где-то читал, в Исламе признаётся святость Заветов. Так же, как и Иисус признан пророком. Таким же, как и иудейские пророки.

Официально не признаётся, но многое оттуда.
http://psylib.org.ua/books/aliza01/txt10.htm

[t_d_]

Сообщение от Вега

Цитирую представителя

А представитель - это кто?

[Вега]

Сообщение от t_d_

А представитель - это кто?

Представитель ислама.
Айдын Ариф оглы Али-заде.
БИБЛИЯ И КОРАН: СРАВНИТЕЛЬНЫЙ АНАЛИЗ
(МИРОВОЗЗРЕНЧЕСКИЙ АСПЕКТ)
http://psylib.org.ua/books/aliza01/index.htm

[Tresor]

Сообщение от Танцующая

я смотрю на него как на обычного фанатика, которые проповедовал религию забитого на тот момент божка.

А ты попробуй взглянуть на этот образ, как на человека, который знает о мироздании на пару-тройку порядков больше, чем окружающие его люди, который вынужден говорить с теми людьми понятиями, привычными им по той религии, которая ими исповедуема. Что толку говорить древнему иудею про расширение сознания, когда и большинство современных людей не в состоянии воспринять подобную информацию без отнесения этого к разделу сказок? Вот, и приходится просветлённым личностям конвертировать своё понимание до примитива окружающего социума.
Как ты доступно можешь рассказать четырёх-пятилетнему ребёнку устройство атомного реактора или хотя бы государственное устройство своей страны?

[Tresor]

Сообщение от Вега

Представитель ислама.

Вега, в исламе на самом деле каждый духовник волен трактовать ислам, как он может и хочет. Это записано где-то в Коране...

[Вега]

Сообщение от Tresor

в исламе на самом деле каждый духовник волен трактовать ислам, как он может и хочет.

Тогда смысла нет его изучать