Наши дети: воспитание, обучение, отношения - Страница 24

Ида · 30.12.2010, 11:05

Цитата:

Сообщение от DarthVader

Что эмоционального в уважении?

Ну, во-первых то, что любое чувство выражается в эмоциях.

Цитата:

Сообщение от DarthVader

А вот прятать уважение не обязательно, в этом чувстве нет ничего интимного.

Не поняла. А зачем вообще прятать?

DarthVader · 30.12.2010, 11:08

Цитата:

Сообщение от Ида

Ну, во-первых то, что любое чувство выражается в эмоциях.

Я-бы так не сказал.

Цитата:

Сообщение от DarthVader

Не поняла

Вот сейчас я не понял, чего ты не поняла? Я ведь и говорил, что прятать уважение не обязательно.

Ида · 30.12.2010, 11:11

Цитата:

Сообщение от DarthVader

Я ведь и говорил, что прятать уважение не обязательно.

Но ты говорил, что уважение перерастает во что-то такое, что приходится прятать.
Я тут согласна с Вегой: уважение - само по себе, отдельное чувство/эмоция. Это и не восхищение, и не любовь, хотя сочетаться все вместе может.

DarthVader · 30.12.2010, 11:41

Цитата:

Сообщение от Ида

Я тут согласна с Вегой: уважение - само по себе, отдельное чувство/эмоция. Это и не восхищение, и не любовь, хотя сочетаться все вместе может.

А об этом писала Вега?

Помоему именно я уточнил, что восхищение - это не уважение.

Цитата:

Сообщение от Вега

В моём чувстве очень много восхищения ею. Там нет любви, странно было бы путать любовь и уважение - они могут быть вместе, а могут не быть. Так же и с восхищением - оно может быть, а может не быть. Лично у меня уважение практически всегда идёт рядом с восхищением.

А у меня нет - я вообще уже давно и ничем не восхищаюсь, если вообще когда то восхищался, но уважаю я многих, а кого то и люблю. Поэтому именно я не путаю уважение с восхищением и уж тем более с любовью. Но именно я не отрицаю переростание уважения во чтото большее - я просто разделяю чувства.
И кстати, я отношусь к равнодушию совсем не так как большенство людей, я вкладываю в это слово совсем иной смысл - я разделяю равнодушие и безразличие.

Цитата:

Сообщение от Вега

Опять же о себе - там, где нет эмоций, там у меня нет и уважения

А у меня есть, о чём я выше и написал.

Цитата:

Сообщение от Tresor

Я бы тоже...
Согласен.

Вот по этому поводу ещё хочется сказать. В чём заключается собственно моя категоричность по поводу того, что родителей заменить нельзя. Какими бы ни были ситуации, какими бы хорошими ни были приёмные родители, как бы счастливы ни был человек с ними, какими бы плохими ни были родные родители, как бы мы к ним не относились в детстве и юности... каждый из тех, кто по тем или иным причинам был лишон родных мамы и папы, будет всю свою жизнь тосковать по ним. Эта тоска приходит со зрелостью, вернее она была и раньше, но неосознанная, неосмысленная, глубоко запрятанная и отвергаемая нами.

Танцующая · 30.12.2010, 11:52

Цитата:

Сообщение от DarthVader

Какими бы ни были ситуации, какими бы хорошими ни были приёмные родители, как бы счастливы ни был человек с ними, какими бы плохими ни были родные родители, как бы мы к ним не относились в детстве и юности... каждый и тех, кто по тем или иным причинам был лишон родных мамы и папы, будет всю свою жизнь тосковать по ним

перетирали мы эту точку зрения в усыновлении....
Дети бывают очень нелогичны с т.з. взрослого.
Ну, как можно плакать по человеку, который тебя вышвырнул из своей жизни, ни разу не встретился с тобой, только по тому факту, что его сперма когда-то слилась с яйцеклеткой твой матери и испытывать холодность по отношению к человеку, который тобой занимался и отдавал тебе свои ресурсы. Не понимаю.
Впрочем, я у родных мамой с папой росла....

DarthVader · 30.12.2010, 12:04

Цитата:

Сообщение от Танцующая

перетирали мы эту точку зрения в усыновлении....
Дети бывают очень нелогичны с т.з. взрослого.
Ну, как можно плакать по человеку, который тебя вышвырнул из своей жизни, ни разу не встретился с тобой, только по тому факту, что его сперма когда-то слилась с яйцеклеткой твой матери и испытывать холодность по отношению к человеку, который тобой занимался и отдавал тебе свои ресурсы. Не понимаю.
Впрочем, я у родных мамой с папой росла....

Танцующая, а вот чего именно такие выводы? С чьих слов?
Если брать мою ситуацию, то виноват во всём этом не отец, а мать. Но это всё, что мне хочется поведать... Но даже если бы в этом была и его вина, всё равно никто не может изменить факта отцовства.
А разговоры о том, что мол не разу не пожелал встретиться, вышвырнул из своей жизни и всё такое... Как можно судить человека совершенно ничего о нём не зная? Имеем ли мы на это право?
Представь себе ситуацию - мужчина покидает свою семью и заводит другую, приёмных детей воспитывает, кормит, одевает и обувает. А его родных детей кормит и воспитывает другой дядя, который тоже оставил свою семью. Кто эти двое, уроды или люди у которых есть сердце и этому сердцу не прикажешь?

Инна · 30.12.2010, 12:04

Цитата:

Сообщение от DarthVader

будет всю свою жизнь тосковать по ним. Эта тоска приходит со зрелостью, вернее она была и раньше, но неосознанная, неосмысленная, глубоко запрятанная и отвергаемая нами.

Нет. Во всяком случае, не у всех. Тоска - изначально, когда ты помнишь ещё тепло рук, но время берёт своё. В конце концов, ты принимаешь ситуацию такой, как она есть. И даже сожаление уходит, потому что что толку жалеть о том, чего нельзя изменить.
Я вообще пришла к выводу, что "голос крови" - понятие абстрактное. Неоднократно наблюдала близких кровных родственников-врагов. И искренние, тёплые чувства между "чужими". Слишком много нюансов в жизни, чтобы говорить, что может быть только так, или этак. Вариантов масса.

Танцующая · 30.12.2010, 12:10

Цитата:

Сообщение от DarthVader

Если брать мою ситуацию

ни в коем случае. У меня есть своя ситуация. Про которую я знаю достаточно, что б сметь выносить суждения))))
Вот я до сих пор не решила, что сделаю, если папенька моей дочки решит с ней пообщаться. Понимаю, что правильно будет разрешить, но скорее всего пошлю подальше.

Цитата:

Сообщение от DarthVader

Как можно судить человека

Ну, ты ж посудил))

Цитата:

Сообщение от DarthVader

Если брать мою ситуацию, то виноват во всём этом не отец, а мать

Цитата:

Сообщение от DarthVader

никто не может изменить факта отцовства

мое мнение, что отцовство это не внос спермы в организм. Это нечто большее.

DarthVader · 30.12.2010, 12:15

Цитата:

Сообщение от Танцующая

Вот я до сих пор не решила, что сделаю, если папенька моей дочки решит с ней пообщаться. Понимаю, что правильно будет разрешить, но скорее всего пошлю подальше.

Думаю это должен решать ребёнок. А вообще, мне кажется, что редкий мужик захочет встретиться лицом к лицу со своими грехами, стыдом, ошибками. Думаю многое зависит от того, сколько лет было ребёнку когда отец его оставил, испытывает ли мужик вообще отцовские чувства по отношению к этому ребёнку, видел ли он его когда нибудь, знает ли о нём вообще... ну и так далее.
У меня тоже старший сын без меня вырос. Я незнаю что он обо мне думает, но я стараюсь о нём не думать. Я видел его лишь один раз, когда ему быо 4 года (кажется), я пьян был.

Цитата:

Сообщение от Танцующая

Ну, ты ж посудил))

Кого?

Мать? Нет, я её не сужу. Просто я знаю обо всей этой истории чуть ли не дословно.

Цитата:

Сообщение от Танцующая

мое мнение, что отцовство это не внос спермы в организм. Это нечто большее.

Это значительно нечто большее чем воспитание чужих детей.

Инна · 30.12.2010, 12:18

Цитата:

Сообщение от DarthVader

Это значительно нечто большее чем воспитание чужих детей.

Прям даже интересно, почему ты так уверен, что "чужих" детей невозможно любить, как своих?

Танцующая · 30.12.2010, 12:22

Цитата:

Сообщение от DarthVader

Думаю это должен решать ребёнок

зачем? Приходит ко мне дочка и говорит, мама, там со мной дядя хочет дружить. Он очень взрослый, говорит, что со мной гулять будет, разговаривать. Я буду с ним уходить. Ну и я такая - да конечно, доченька, иди, реши эти вопросы сама. Как мне потом нужно будет объяснять самой себе, если с ребенком что-то случится? Ах, я когда то была близка с этим мужчиной? Мне кажется это недостаточное объяснение.
Еще раз. Для меня отец это не биологически. Для меня это тот, кто вкладывался в ребенка душевно, материально, морально и по времени.

DarthVader · 30.12.2010, 12:24

Цитата:

Сообщение от Инна

Прям даже интересно, почему ты так уверен, что "чужих" детей невозможно любить, как своих?

Господи! Да вы читаете или как? Именно это я и имею ввиду, что воспитывать чужого ребёнка - это не значит быть его отцом, отцовство это нечто большее. Любить то можно, вот тогда можно говорить и об отцовстве.

Танцующая · 30.12.2010, 12:25

Цитата:

Сообщение от DarthVader

Именно это я и имею ввиду, что воспитывать чужого ребёнка - это не значит быть его отцом, отцовство это нечто большее. Любить то можно, вот тогда можно говорить и об отцовстве.

а что лучше - воспитание и уход без любви или любовь без воспитания и ухода?)))

DarthVader · 30.12.2010, 12:30

Цитата:

Сообщение от Танцующая

зачем? Приходит ко мне дочка и говорит, мама, там со мной дядя хочет дружить. Он очень взрослый, говорит, что со мной гулять будет, разговаривать. Я буду с ним уходить. Ну и я такая - да конечно, доченька, иди, реши эти вопросы сама. Как мне потом нужно будет объяснять самой себе, если с ребенком что-то случится? Ах, я когда то была близка с этим мужчиной? Мне кажется это недостаточное объяснение.
Еще раз. Для меня отец это не биологически. Для меня это тот, кто вкладывался в ребенка душевно, материально, морально и по времени.

Это для тебя. А не для самого ребёнка. Его вероятно врятли мама спросит, раз считает его отца чужим дядей. А что считает ребёнок маме всё равно.
Думаю не стоит пересаживать своих тараканов в головы детей. С взраслением и осознанием дети вынут этих тараканов из головы и хорошо если кинут их в сторону, а не вам в лицо.

Цитата:

Сообщение от Танцующая

а что лучше - воспитание и уход без любви или любовь без воспитания и ухода?)))

Первое - обязанность, а второе нет. Женился на женщине с ребёнком - обязан его обеспечивать, а вот любить не обязан.

PS. Есть одна хорошая индийская пословица: Хочешь подоить корову - подружись с её телёнком.

Танцующая · 30.12.2010, 12:33

Цитата:

Сообщение от DarthVader

А что считает ребёнок маме всё равно.

ага. Я даже не побоюсь признаться, что мне очень все равно, когда мой ребенок считает, что он хочет пить йод, не хочет чистить зубы, хочет съесть сразу весь шоколад и посмотреть весело ли будет, если он спрыгнет с балкона. Прямо скажу - плюю на мнение ребенка в этих вопросах и делаю так как Я считаю нужным. Именно в этом я вижу свою родительскую ответственность - принять решения даже при условии, что когда-нибудь сложится так, что ребенок мне это припомнит.

Инна · 30.12.2010, 12:39

Цитата:

Сообщение от DarthVader

Господи! Да вы читаете или как?

Читаю, читаю

Только что я по-твоему должна думать после этого вот?

Цитата:

Сообщение от DarthVader

родителей заменить нельзя

А следом, что "отцовство нечто большее, чем воспитание"
Логично предположить, что ты отказываешь приёмным родителям в способности полюбить чужого ребёнка, как своего, нет? И ребёнку, соответственно, тоже.

Tresor · 30.12.2010, 13:00

Цитата:

Сообщение от DarthVader

А я даже не знаю... жив ли он.

Ты пишешь о семяносителе, а я о папе, извини - о том, что выделил в твоей цитате. Или ты полагаешь, что оно случайно выделилось?!..

червонец · 30.12.2010, 13:03

Цитата:

Сообщение от DarthVader

Думаю это должен решать ребёнок. А вообще, мне кажется, что редкий мужик захочет встретиться лицом к лицу со своими грехами, стыдом, ошибками. Думаю многое зависит от того, сколько лет было ребёнку когда отец его оставил, испытывает ли мужик вообще отцовские чувства по отношению к этому ребёнку, видел ли он его когда нибудь, знает ли о нём вообще... ну и так далее.
У меня тоже старший сын без меня вырос. Я незнаю что он обо мне думает, но я стараюсь о нём не думать. Я видел его лишь один раз, когда ему быо 4 года (кажется), я пьян был.

Полную хрень говоришь. (но честную хрень)

Tresor · 30.12.2010, 13:06

Цитата:

Сообщение от DarthVader

Какими бы ни были ситуации, какими бы хорошими ни были приёмные родители, как бы счастливы ни был человек с ними, какими бы плохими ни были родные родители, как бы мы к ним не относились в детстве и юности... каждый из тех, кто по тем или иным причинам был лишон родных мамы и папы, будет всю свою жизнь тосковать по ним.

А тут не согласен в корне.

Цитата:

Сообщение от Танцующая

отцовство это не внос спермы в организм. Это нечто большее.

Согласен полностью!

Цитата:

Сообщение от Танцующая

отец это не биологически. ... тот, кто вкладывался в ребенка душевно, материально, морально и по времени

Я бы сказал иначе - "тот, кто вкладывался в ребенка душевно, материально, морально", тот, кто воистину любит ребёнка.

Инна · 30.12.2010, 13:13

Цитата:

Сообщение от Tresor

тот, кто воистину любит ребёнка.

Вот тоже спорно

Мой Па воспитал двоих "не своих" сыновей. С большой ответственностью подошёл к вопросу. Он вообще такой человек по жизни. Ответственный. Он помогал и поддерживал их всю свою жизнь. Но он их не любил. Во всяком случае той возвышенной "истинной любовью".
Но они считали и продолжают считать его своим отцом. Без всяких если да кабы..
Как быть с таким недоразумением?