Наши дети: воспитание, обучение, отношения

[Tresor]

Сообщение от Фенолфталеин

Самостоятельно писать стихи, притом хорошие, может исключительно талантище, а вот научиться кропать что-то не сильно сложное ... может любой человек

В Лицее всех учили стихосложению, но известнейшим поэтом стал Пушкин - он гений, тут, уж, ничего не скажешь - но стишки в альбомы друг другу "крапали" тогда все помещичьи дети (у некоторых получалось весьма неплохо), все аристократы, потому что всех учили стихосложению. Это относилось к правилам хорошего тона.
А в современных школах учат ли стихосложению?
Или тоже - только в лицеях?

Я умышленно вычеркнул "БУРИМЕ", потому что там подчас писанина ради писанины, а не попытка в заданных условиях что-то НАПИСАТЬ.

[Ида]

Сообщение от Tresor

А в современных школах учат ли стихосложению?

Не учат, но изредка задают задание написать стишок (по литературе или по музыке).
Для ребенка это мука. Как и для меня.

[Фенолфталеин]

А намедни был грешок -
Чуть не выдумал стихок:
Доктора перепугались,
Говорят, любовный шок

Л.Филатов

[Tresor]

Сообщение от Ида

Не учат, но изредка задают задание

Фантастика - не учат, но задают задание!!!

[Фенолфталеин]

Сообщение от Tresor

Фантастика - не учат, но задают задание!!!

Пробуют на удачу, вдруг кто-то реально умеет!

[Ида]

Сообщение от Tresor

Фантастика - не учат, но задают задание!!!

Ага.
И рефераты иногда писать задают.
Но не объясняют даже того, как нужно их оформлять.

[Бижу]

Сообщение от ADv

Тянется он к горячему чайнику, балуется на краю дивана, взял в руку вилку - говорим "Опасно!", но не отбираем, позволяя ему проверить на себе. Правда при этом очень внимательно следим за тем, чтобы не навредил себе серьезно. Потом, когда проведено уйма экспериментов после слов мамы или папы, уже достаточно фразы "Опасно!"

Ну да, всё правильно! Наше дело предупредить, но опыт должен быть его собственный. Плюс - вырабатывается отличное правило - верить родителям на слово. Особенно если мама за каждым словом не напоминает "вооот... а я же тебя предупреждаааала.." Но это совершенно не то же самое, что говорить "нельзя" и запрещать, вынуждая исследовать в мамино-папино отсутствие! Вот кто-то тут спрашивал меня, как устроить так, чтобы ребёнок не стеснялся взрослых, а чувствовал себя самим собой. Так вот из таких мелочей это и складывается - с мамой можно всё то, что и самому, только это ещё интереснее и... безопаснее.

Сообщение от Ида

То есть дети не должны знать, что маме может что-то не нравиться? Что мама может устать? Заболеть? Что у нее может быть плохое настроение? Они должны думать, что их мама - робот? ))

Ида, вот почему-то вечно у меня не хватает слов при разговоре с тобой!
Ну с чего ты это взяла??? Пока малыш ну совсем кроха - разумеется мама должна быть "роботом", хотя бы потому что не имеет права пугать ребёнка своей непредсказуемостью. Но буквально на третьем году жизни малышу вполне можно объяснить, что у мамы плохое настроение, вот как у него самого было накануне. И мама просит сегодня быть с нею понежнее и зря не волновать. А когда мама придёт в себя - она непременно ему поможет (или что там от неё требовалось).

Дети должны вырасти с мыслью, что они всегда правы (а другие - нет)?

Не знаю, с чего ты это взяла. Я не много знаю других детей, которые настолько же участливы к окружающим и настолько же пытаются разобраться в чужом мнении (и попробовать принять или разделить его) и точке зрения, как мои.

я открывала рот по первичной своей реакции наорать, запретить, поругать, сказать, что он не прав или мне это не нравится,

Вот эту фразу ты не можешь принять? Ты упорно пытаешься всё свести к двум полярным знакам - или права мама, или прав ребёнок и они должны настоять на своём. А я упорно пытаюсь донести, что такие простые на первый взгляд решения на самом деле уводят меня от решения проблемы.

Ну, на примерах нужно, что ли... Моя дочь одно время тусовалась в такой компании, что мне знакомые наперебой твердили, чтобы я не выпускала её из дома, потому что там творится такооое!! А она упорно уходила туда день за днём, как мёдом там намазано...(( Вот по-твоему, я должна была ещё в первый раз услышав чужие слова тут же закатить ей скандал, заявить, что меня это не устраивает и я ей запрещаю туда ходить? Ей было лет 14-15. Так как я должна была поступить?

[ADv]

Сообщение от Бижу

Так как я должна была поступить?

А как ты поступила? Мне родители в такой ситуации просто запретили гулять по вечерам.

[Бижу]

Сообщение от ADv

А как ты поступила? Мне родители в такой ситуации просто запретили гулять по вечерам.

Ну, как я поступила - я тебе потом расскажу.)) Мне интересно, как бы поступила в таком случае Ида и что смогла бы мне посоветовать. Не исключаю, что я действительно что-то сделала неверно.

[Танцующая]

Сообщение от Бижу

Моя дочь одно время тусовалась в такой компании

я б сказала тащить компанию в дом...

[Бижу]

Сообщение от Танцующая

я б сказала тащить компанию в дом...

Кстати да!!! Великолепное решение!! Браво! Обычно я так и старалась поступать - чтобы многое контролировать и быть в курсе происходящего - нужно иметь это перед глазами, вечно у нас не дом, а проходной двор.))))

Но тут это вариант не прокатывал - компашка из двух десятков подростков раз - не поместится в нашем дачном домике 5х5 физически, два - просто не согласится переехать к нам со своими наркотиками, пивом, матюгами и гитарами.)))

[Вега]

Сообщение от Бижу

Мне интересно, как бы поступила

Я пускала, но постоянно по-всякому пыталась внушить, что он вправе сам решать делать что-то или нет, т.е. компания друзей не повод отказываться от своего мнения. Он спокойно может сказать - я не буду делать то-то и то-то, я не хочу и т.д. Обьяснила, что сначала могут смеяться и брать "на слабо", но, если он будет твёрд, то с его мнением будут считаться. В результате и компании менялись, и приятелей у него много, и лидер во всех тусовках. Он может сидеть в толпе, пьющей водку и пить чай, если не хочется алкоголя и т.д.

[Бижу]

Сообщение от Вега

В результате и компании менялись, и приятелей у него много, и лидер во всех тусовках. Он может сидеть в толпе, пьющей водку и пить чай, если не хочется алкоголя и т.д.

Хи! Прям с моего старшенького списано.)) Ему так вообще на тусовках изначально дорогие соки покупают вместо алкоголя.

А ещё на днях он подробно рассказывал мне про устройство бурбуляторов (или как их там правильно), делился знаниями о современных наркотиках и наблюдениях за реакциями своих приятелей на тот или иной препарат и объяснял, что они находят в этом хорошего. А когда я спросила, почему он сам так и не попробовал если это так чудесно - ответил, что он и так чувствует себя успешным и уверенным, ему суррогаты радости не нужны.

Но при этом я не осуждала его друзей, а просто с интересом расспрашивала, не забывая вскользь подчёркивать его от них отличие и то, как я им горжусь и удивляюсь.
Но он первый этот разговор начал!

Сообщение от Вега

постоянно по-всякому пыталась внушить, что он вправе сам решать делать что-то или нет

Да, Вега, мы действительно с тобой кое-в чём совершенно одинаковые. Родительское дело как раз в том и состоит, что не самим правильно решать и выбирать, а научить наших детей самих правильно это делать.
Почему-то порой мамы сильно удивляются, когда ребёнок оказывается к этому неспособен или не уверен в своих силах. Но ведь нет этой самой границы, до которой решения должны принимать родители, а после - сами дети? Значит, на всякий случай учить принимать решения нужно с самого крохотного возраста, пусть даже это будет всего лишь выбор шапочки для прогулки.))

[Танцующая]

Сообщение от Бижу

пусть даже это будет всего лишь выбор шапочки для прогулки.))

если на улице минус-5, ветер и снег, а ребенок выбирает косыночку. На все увещевания - все равно косыночка! Поведете в ней? Оставите дома?

[ADv]

Сообщение от Танцующая

если на улице минус-5, ветер и снег, а ребенок выбирает косыночку. На все увещевания - все равно косыночка! Поведете в ней? Оставите дома?

У нас дочь, лет в 5 потребовала идти на улицу поздней осенью в сарафане и туфлях. Мы объяснили, что будет холодно, но она настаивала. Ну что ж, пошли в сарафане, но теплую одежду с собой взяли. Ее хватило минут на 10. Одевалась со скоростью света. Кстати, тут было важно два момента: это ни в коем случае это не должно поставить ребенка в позицию "проигравшего" (тем более нельзя смеяться) и решение об одевании принимала она сама.

[Бижу]

Сообщение от Танцующая

если на улице минус-5, ветер и снег, а ребенок выбирает косыночку. На все увещевания - все равно косыночка!

Поведу в ней. Скажу, что "на мой взгляд это плохой выбор, но ты сам решаешь." При этом оговорю, что "на мой взгляд наверное лучше прихватить тёплую шапочку с собой, а? Ну, на всякий случай, если замёрзнешь, то переоденем." Главное - чтобы ребёнок не чувствовал желания победить, тогда будет не обидно проигрывать. (то есть соглашаться с маминым выбором)

Кстати, хороший пример, жизненный.)) Мои много раз уходили в школу, прихватив шапку потеплее в портфель - идти далеко, мало ли... Или я изначально говорила, что советую надеть потеплее, а если ему(ей) будет неловко перед одноклассниками, то всегда можно будет снять перед школой.

Что мы с такого случая имеем? Ребёнок доволен, что за ним оставили право выбирать - оставаться в шапке или снять её. Как показывает практика - он остаётся в шапке до самой раздевалки. Бо холодно снимать.))
При этом каждая мама отлично понимает, что как бы она не настаивала, ничто не помешает ребёнку снять эту ненавистную шапку как только он завернёт за угол.((

Апофигоз - запомнилось как пару раз сын уже в 11 классе приставал ко мне :
- Скажи, надевать мне шапку или нет?
- Ацтань! Выйди во двор и сам понюхай, чем там пахнет.
- Я выходил. Не могу сам понять! Ты скажи.


ADv, так и будем в унисон разговаривать??!!

[ADv]

Сообщение от Бижу

ADv, так и будем в унисон разговаривать??!!

Мы буквально пару недель назад вспоминали с ней этот случай (оказалось, она его не помнит) и долго смеялись.

Кстати, вот посоветуйте что можно сделать? Дочь живет в отдельной комнате и это ее территория. Там она разводит жутчайший беспорядок - войти невозможно. Мы, конечно, намекаем ей, что в чистой комнате и находится приятнее, но далеко не всегда это имеет действие. Все бы ничего, но она свой беспорядок начинает развозить по всей квартире: если заканчивается место на столе, то она вместо того, чтобы разобрать его, берет учебники и ноутбук и идет в соседнюю комнату. Когда и там все становится заваленным - идет на кухню. Если бы брат не гонял бы из своей комнаты, то и у него бы было то же самое. Уточню: она первокурсница.

P.S. Удивительно, но при всем этом беспорядке в голове у нее полный порядок.

[Ида]

Сообщение от Бижу

Мне интересно, как бы поступила в таком случае Ида и что смогла бы мне посоветовать.

Тебе уже поздно что-то советовать.
А я в такой ситуации, наверное, займусь... сплетнями и интригами.
То есть буду расспрашивать о каждом участнике компании - какой он , что делает, что говорит, нравится ли он моему сыну, если нравится - почему, если не нравится - тоже почему... думаю, со старшим прокатит - он у меня поговорить любит.
Если почувствую, что очередной обсуждаемый мне не нравится, то попытаюсь завуалированно, исподволь подвести ребенка к тому, что он и ему перестанет нравиться. Образно говоря, укажу ему на "торчащие уши", которые он раньше в этом товарище не замечал.

Сообщение от Танцующая

если на улице минус-5, ветер и снег, а ребенок выбирает косыночку. На все увещевания - все равно косыночка! Поведете в ней? Оставите дома?

Оставлю дома.
Мне же потом все эти болячки и расхлебывать.

Могу еще пример привести. Ребенку очень хочется грецких орешков, от которых у него будет приступ аллергичесткой астмы. Дадите ему выбор?

[Бижу]

Сообщение от ADv

Кстати, вот посоветуйте что можно сделать? Дочь живет в отдельной комнате и это ее территория. Там она разводит жутчайший беспорядок - войти невозможно.

Ну ты, барин, задачи ставишь!!!
Мелкая у меня тоже засеря каких свет не видывал. Боремся с переменным успехом. Но у нас так уж заведено, что у каждого - своё. То есть если это её территория, то она вольна делать что хочет (по-любому изредка порядок всё же наводится и даже какое-то время поддерживается), но вот чужая территория - это чужая территория. Если она решает, что имеет право тащить свой хлам ко мне или брату, то и мы в свою очередь имеем такое же право, логично?

А ещё с мелкими я практиковала следующее (подсмотренно в какой-то книжке) - то, что лежит не на месте, мешает окружающим и не убирается после пары вежливых намёков - просто сгребается и отправляется в выбранное мною место. Совершенно беззлобно и без истерик. Так регулярно выставляемые посреди прихожей башмаки оказываются во дворе, разбросанные игрушки - в неудобной коробке в дальней комнате (или тоже во дворе), "забытые" заколки, косметика и прочие современные причендалы так же сгребаются в большой пакет или коробку и выносятся.
Да, это метод требует от меня физических затрат. Но не нравственных.)) И, как показывает практика, иногда оказывается очень даже действенным.

Но это именно мой вариант. Наверное, он не совершенство, но я ничего лучше не смогла придумать.(( Плюс - не надо забывать, что дети привыкли верить мне. То есть если я начинаю раздражаться и говорю, что ещё раз увижу что-то не на своём месте, то выброшу - они мне почему-то очень даже верят. Потому как были прецеденты.

Что до сегодняшнего момента - то у неё роман и порядок поддерживается сам собой. Вчера разговаривает со мной и автоматически складывает снятые вещи; даже те, которые в стирку идут - машинально укладывает по третьему разу.))) И мы с ней напару хохочем, потому что вообще-то она отродясь по доброй воле так не делала. Так что "всё проходит".))

[ADv]

Сообщение от Бижу

у неё роман и порядок поддерживается сам собой

Хороший рецепт. Надо воспользоваться.