Понты

[Кот Васька]

Сообщение от Lady Algiz

Интеллигенты? С чего ты взял?

Показалось..

[Ида]

Сообщение от Кот Васька

Показалось..

*Вешает Ваське золотой крест во все пузо*

[Lady Algiz]

Сообщение от Ида

*Вешает Ваське золотой крест во все пузо*

"За особые заслуги перед интеллигенцией"?

[Бижу]

Сообщение от Lady Algiz

У гордости за свои достижения и у понтов разная направленность. Когда ты сообщаешь о своих достижениях - ты предполагаешь, что окружающие с тобой порадуются, похвалят тебя. А когда понты - то окружающие должны обзавидоваться и понять, что они полные бездари, неудачники и неинтеллигентное быдло.

Вот!!! Браво. Коротко, чётко и по существу!

Леди, мои респект и уважуха за красивую формулировку!

Это должно быть главным, потому что зависит только от того, кто гордится-понтуется. Но производное этого в виде второй стороны (наблюдателей) никто не отменял и вне зависимости от намерений первой, будут воспринимать происходящее по-своему, в меру своей "испорченности" и понимания процесса. В ответ на одно и то же поведение первого кто-то воспримет его просто радующимся и гордящимся своими успехами, а кто-то - всего лишь понтующимся.

Из этого вопрос - можем ли мы по своей реакции на чужие успехи определить эту свою "степень испорченности" и склонность к собственным понтам в аналогичной ситуации?

[ADv]

Сообщение от Бижу

Из этого вопрос - можем ли мы по своей реакции на чужие успехи определить эту свою "степень испорченности" и склонность к собственным понтам в аналогичной ситуации?

Не можем, потому что человек для себя всегда прав. Даже если он и неправ - все равно находит оправдание своим поступкам, реакциям, словам. Так что никакой речи об объективности самооценки идти не может. Так что тот кто понтуется в наших глазах понтуется не потому что "мы так оцениваем", а потому что "он действительно понты кидает". Сама вспомни всех тех, кто попал для тебя в категорию потующихся? Хоть один их них понтовал только потому что это ты так его оценивала?

[Бижу]

Сообщение от ADv

Не можем, потому что человек для себя всегда прав. Даже если он и неправ - все равно находит оправдание своим поступкам, реакциям, словам. Так что никакой речи об объективности самооценки идти не может.

Ну, наверное, ты прав... И в то же время на эту тему каждый может порассуждать наедине с собой и попытаться разобраться, почему он видит поступок "понтующегося" именно так, заведомо подозревая его в хвастовстве и вызывании зависти? Может, нам самим именно этого не хватает и поэтому мы так это воспринимаем?

Вот вспомнился рассказ Честертона. Подробностей не помню, а суть в том, что из двух друзей один всячески понтовался и вся его жизнь была направлена на вызывание зависти у второго, а второй просто жил в ладу с самим собой и категорически отказывался завидовать. Тогда первый убил себя таким образом, чтобы за это наказали второго, настолько не мог простить его "равнодушия" к собственным успехам.

Так может, если мы не будем подозревать людей в понтах и поищем им оправдания (мол, это они от наивности или дурного вкуса именно так посупают), то лишим их всяческого смысла понтоваться?

[Танцующая]

Сообщение от Aliens

Поэтому, на мой взгляд, лучший показатель оценки заслуг, когда другие "понтуются" знакомством с тобой

прикольно. понравилось

[Lady Algiz]

Сообщение от Aliens

Поэтому, на мой взгляд, лучший показатель оценки заслуг, когда другие "понтуются" знакомством с тобой.

Да, мне тоже понравилось!

[Tresor]

Сообщение от Кот Васька

а туда же...обсуждают

Так, ты накатай маляву-то... повразумительней - просвети нас неразумных относительно понятий. Кидать нам понты или брать на понт, или лучше понтоваться где в другом месте...

[Letizia]

Сообщение от Lady Algiz

У гордости за свои достижения и у понтов разная направленность. Когда ты сообщаешь о своих достижениях - ты предполагаешь, что окружающие с тобой порадуются, похвалят тебя. А когда понты - то окружающие должны обзавидоваться и понять, что они полные бездари, неудачники и неинтеллигентное быдло.

Формулировка хорошая. Но что если повода для гордости нет? Вот съездил человек на Таити, купил машину и рассказал. Это же не достижения, но и рассказал он не чтобы зависть вызвать, а просто между делом.

[Вилли Старк]

В народе «взять на понт» — значит сблефовать, . Запугивание, подавление и прочее — это способы взятия на понт. При этом подразумевается, что все они не несут под собой реальной основы. Реальная же угроза взятием на понт не является.

А в воровскую среду оно попало, предположительно, с языков античности. Есть несколько версий:

* от латинского «понс» (мост), в Древнем Риме понтифик — жрец, то есть человек, осуществляющий связь между тем миром и этим, аки мост;
* от греческого «понт» (Понт Эвксинский — Море Гостеприимное, так называлось Чёрное море). Отсюда выражение «понтоваться» можно истолковать как «быть моряком», а «брать на понт» — «испытывать в морском деле». Греки гомеровской эпохи вообще считали Понтийское море едва ли не океаном и с уважительным трепетом относились к тем, кто так далеко уходил от земли;
* от английского «point» (точка, пункт) — сосредоточить внимание собеседника на какой-либо точке, пункте разговора, преувеличив его значение для собеседника. И делай с ним, что хошь!
* от английского «points» (очки, баллы) — оценка чего-либо по разным шкалам, ближайшие аналоги — школьная отметка и спортивные баллы.
* есть версия что это видоизмененное «панты» — молодые неокрепшие рога оленя. Отсюда выражения «колотить понты», «понторез». В пользу этой версии говорит так же то что «олень» на блатном жаргоне — простак, лох.
* наиболее правдоподобной современная лингвистика считает версию происхождения от фр. Ponte — загнутая карта, тип шулерства в карточных играх (об этом еще Пушкин писал, в «Пиковой Даме»). Алсо, в настольной карточной игре XIX века, назваемой штосс следующий за банком игрок назывался «понтер», который и мог блефовать.
* Также можно вспомнить карточную игру XVI—XVIII вв. «Ломбер», в которой некозырный туз назывался как раз понт. «Взять на понт» — блефовать не имея на руках козыри, а имея только «понты».

[Tresor]

Сообщение от Вилли Старк

можно вспомнить карточную игру XVI—XVIII вв. «Ломбер», в которой некозырный туз назывался как раз понт. «Взять на понт» — блефовать не имея на руках козыри, а имея только «понты»

Именно это значение перешло в уголовно-воровской мир от шулеров, а потом и в мирскую жизнь...
Я об этом писал уже выше, но, видимо, слишком тихо писал, что был не замечен с этим.

[Lady Algiz]

Сообщение от Letizia

Вот съездил человек на Таити, купил машину и рассказал. Это же не достижения, но и рассказал он не чтобы зависть вызвать, а просто между делом.

Зачем рассказал? Чтобы слушатели порадовались вместе с ним. Чтобы похвалили за правильный выбор.
Или затем, чтоб слушатели поняли, что они со своим десятилетним фордом и отпуском в Египте в пыл не попадают?

[Tresor]

Сообщение от Letizia

Вот съездил человек на Таити, купил машину и рассказал.

Сообщение от Lady Algiz

Зачем рассказал?

Спрашивали - рассказал.
Или...
Никого не интересует, но рассказал.
Или...
Хочется похвастаться - и рассказал.
Или...
Гордыня замучила - рассказал.
Или...
Комплекс неполноценности - хочется быть лучше, но быть не получается - и рассказал.
Или...
Да, мало ли, что может подействовать?..

[ADv]

Сообщение от Tresor

Да, мало ли, что может подействовать?..

По принципу: самая эротичная часть тела мужчины - это его кошелек?

[Letizia]

Сообщение от Lady Algiz

Зачем рассказал? Чтобы слушатели порадовались вместе с ним. Чтобы похвалили за правильный выбор.
Или затем, чтоб слушатели поняли, что они со своим десятилетним фордом и отпуском в Египте в пыл не попадают?

Хотел поделиться Ведь тот, кто рассказывает про поездку в Египет, для части людей обычен, а другая часть только мечтает о Египте и ходит пешком. Так как?

Сообщение от Tresor

Спрашивали - рассказал.
Или...
Никого не интересует, но рассказал.
Или...
Хочется похвастаться - и рассказал.
Или...
Гордыня замучила - рассказал.
Или...
Комплекс неполноценности - хочется быть лучше, но быть не получается - и рассказал.
Или...
Да, мало ли, что может подействовать?..

Т.е. похвастаться и понты, не одно и тоже?

[Tresor]

Нет. Не одно и то же.

[Вилли Старк]

Сообщение от Tresor

но, видимо, слишком тихо писал, что был не замечен с этим.

Пардон, да-да, писал и был замечен. Склероз.

И все таки это палка о двух концах.

Если бы нас не одолевала гордыня, мы не жаловались бы на гордыню других.

Франсуа Ларошфуко

[Граф]

А знаете, по опыту....других в понтах обвиняют неудачники. Ну им же надо как то оправдаться.

[Танцующая]

других в понтах обвиняют неудачники. Ну им же надо как то оправдаться.

) тоже хорошая жизненная позиция. "Я не понтуюсь - это вы дураки". Я считаю, что это самая правильная жизненная позиция.