БОМЖи

[Инна]

Сообщение от Кот Васька

Неее.. эти примеры равнозначны.

Не, не равнозначны))
Я солидарна с Йожиком.

[Ясна]

Сообщение от Йожик

Вне зависимости от того, нравится нам это или нет, но факт есть.

Это всего лишь теория. Одна их многих.
И это, в любом случае, дело личного выбора. Во всех смыслах.

Сообщение от Йожик

Ну и по поводу принудительных мер - понимаешь, я полагаю, что либерализм отнюдь не всегда уместен.

Что хотите делайте, граждане, а мне видится в этом постоянная подмена понятий: бомж = заведомо "наркоман-или-кто-там-у-нас-есть-для-примера-опасный".
При чем тут? Абсолютно не при чём.
Не всегда уместен = не уместен в случае нарушения действующего законодательства. Бомжами. Речь о них.

Сообщение от Йожик

Боюсь, что придётся опять много расшифровывать и это приведёт к созданию ещё одной темы.

Это точно - незачем.

[Tresor]

Сообщение от Кот Васька

омывал ноги

А оно бомжам надо? Ноги, попы омывать...
У них свои "религии"...

[Йожик]

Сообщение от Кот Васька

Суть не в этом.
Я не религиозен, но помню что Иисус кому-то там заразному-проказному омывал ноги (или мабуть что-то путаю? )..

Иисус был сын Божий.

Сообщение от Ясна

Что хотите делайте, граждане, а мне видится в этом постоянная подмена понятий: бомж = заведомо "наркоман-или-кто-там-у-нас-есть-для-примера-опасный".

Ясна, бомжи - асоциальны. Наркоманы и алкоголики - тоже асоциальны.
Асоциальные элементы - потенциально опасны.
Всё просто.

[Граф]

Сообщение от Йожик

Пожалуйста, не надо флудить в этой теме.

А что случилось? У нас тема какая то особенная, или автор в номенкулатурре?

[Инна]

Йожик - автор темы)) И тема серьёзная.
Граф, действительно не до флуда тут

[Ясна]

Сообщение от Йожик

Ясна, бомжи - асоциальны. Наркоманы и алкоголики - тоже асоциальны.
Асоциальные элементы - потенциально опасны.
Всё просто.

Ты совершил три преступления, негодяй: ты - беспризорный, беспаспортный и безработный. ©

Презумпция невиновности у нас, вроде, действует ещё. Не в Стране Дураков пока.
Так что, принудительные меры по отношению к бездомным незаконны. Или я пропустила что?

[Граф]

Сообщение от Инна

Йожик - автор темы)) И тема серьёзная.
Граф, действительно не до флуда тут

Нет проблем...испарился....
Хотя читая то что пишут...

И знаешь, думаю что с бомжами я сталкиваюсь чаще чем многие здесь...
Примерно в семь сорок...как в той ерейской песенке, я сажусь в последний вагон метро на станции Павелецкая, и в этом вагоне они как раз и отсыпаются....пахнет кончно. Но они ребята с пониманием, поэтому занимают дальнюю часть вагона, так что там куда захожу я вполне...

[Кот Васька]

Сообщение от Инна

Не, не равнозначны))
Я солидарна с Йожиком.

Некоторые машины могут стоить как дом с несколькими ванными комнатами.. Я такую имел ввиду.
А ваша чистоплотность и стремление защитить семью мне, конечно, понятны.

[Инна]

Сообщение от Кот Васька

могут стоить как дом..

Ну какая разница, сколько они стоят.
Это не личная ванна. Ты ещё начни человека на вшивость проверять зубными щётками: одолжит свою бомжу зубы почистить, значит хороший))))) И не брезгливый ни разу))

[Tresor]

Сообщение от Йожик

Асоциальные элементы - потенциально опасны.

В концлагерь!
Это уже проходили!!
Но уроки прошли, похоже, напрасно. Зато любим порассуждать о количестве в 20 000 000, погибших или уничтоженных.

Сообщение от Йожик

Иисус был сын Божий.

Не все верят в это...

[Letizia]

Отвечаю. Наркоманы и алкоголики-больные люди и им тоже гос-во не помогает.
А особо сознательные граждане, еще и гнобят.

Сообщение от Йожик

Иисус был сын Божий.


Ясна, бомжи - асоциальны. Наркоманы и алкоголики - тоже асоциальны.
Асоциальные элементы - потенциально опасны.
Всё просто.

Иисус тоже был асоциален, его даже распяли за это.

[Танцующая]

Сообщение от Letizia

Иисус тоже был асоциален, его даже распяли за это

какие новые горизонты открываются.
Трезор, я может не очень внимательно читала тему, тогда покажи мне, где ты описываешь свою точку зрения что делать с бомжами?
У меня пока сложилось впечатление, что тобой была высказана мысль, что надо менять общество, что б бомжей не было (это хорошая мысль, но займет несколько сот лет), а до этого с ними ничего делать не надо. я правильно тебя поняла?

[Кот Васька]

Сообщение от Танцующая

какие новые горизонты открываются.
Трезор, я может не очень внимательно читала тему, тогда покажи мне, где ты описываешь свою точку зрения что делать с бомжами?
У меня пока сложилось впечатление, что тобой была высказана мысль, что надо менять общество, что б бомжей не было (это хорошая мысль, но займет несколько сот лет), а до этого с ними ничего делать не надо. я правильно тебя поняла?

Бомжи это довольно сложное социальное явление. Вас удивит если скажу, что много кто кровно заинтересован в их существовании? К примеру, на них паразитируют цыганские преступные группировки (организавывая их.. а затем, заставляя их воровать и попрошайничать).
За непослушание - смерть. И никто их не защитит. Они - рабы.
Мы ходим мимо них, даже не подозревая, что они живут в параллельном мире, где восстановлено рабство.
Сказки о "сытых и довольных жизнью" бомжах, для тех кто вообще ничего в жизни не понимает.

[Йожик]

Сообщение от Ясна

Презумпция невиновности у нас, вроде, действует ещё. Не в Стране Дураков пока.
Так что, принудительные меры по отношению к бездомным незаконны. Или я пропустила что?

Мы говорим о том, как можно справиться с проблемой - теоретически.
Наркоманы и алкоголики тоже крайне редко решают "завязать" сами. Как правило - только под жёстким давлением.
Ещё меньше процент действительно "завязавших" самостоятельно.

Сообщение от Tresor

В концлагерь!
Это уже проходили!!
Но уроки прошли, похоже, напрасно. Зато любим порассуждать о количестве в 20 000 000, погибших или уничтоженных.

Не все верят в это...

Причём здесь концлагерь?

Сообщение от Letizia

Отвечаю. Наркоманы и алкоголики-больные люди и им тоже гос-во не помогает.
А особо сознательные граждане, еще и гнобят.

Наркомания и алкоголизм - это изначально распущенность, а не болезнь.
Болезнью это становится потом, переходя в хроническую стадию.
Что ты предлагаешь делать с наркоманами и алкоголиками?
Лечиться добровольно они, как правило, не хотят.

Сообщение от Letizia

Иисус тоже был асоциален, его даже распяли за это.

Кхм.
Вообще-то, его не за это распяли.
Может, не стоит лучше о теологии, м?

Сообщение от Кот Васька

Бомжи это довольно сложное социальное явление. Вас удивит если скажу, что много кто кровно заинтересован в их существовании? К примеру, на них паразитируют цыганские преступные группировки (организавывая их.. а затем, заставляя их воровать и попрошайничать).
За непослушание - смерть. И никто их не защитит. Они - рабы.
Мы ходим мимо них, даже не подозревая, что они живут в параллельном мире, где восстановлено рабство.
Сказки о "сытых и довольных жизнью" бомжах, для тех кто вообще ничего в жизни не понимает.

Кот, ты рушишь чьи-то идеалы!

[Letizia]

Сообщение от Йожик

Наркомания и алкоголизм - это изначально распущенность, а не болезнь.
Болезнью это становится потом, переходя в хроническую стадию.
Что ты предлагаешь делать с наркоманами и алкоголиками?
Лечиться добровольно они, как правило, не хотят.

Добровольно, галоперидолом? Ну-ну... Способы давно устарели, да и отношение общества неправильное. В России наркоман-изгой, а во многих других странах, такой же человек как и все, просто с болезнью. Поэтому и процент излечения выше. Тк психологический аспект, очень важен.

И почему это не надо о теологии? Во-первых не я это начала, а во-вторых это место свободного выражения мыслей.

[Кот Васька]

Сообщение от Йожик

Кот, ты рушишь чьи-то идеалы!

Просто я своими глазами видел как двое бомжей ждали кого-то в немноголюдной части ж/д вокзала (где выдают ж/д контейнеры). Один из бомжей явно был "начальник" (так как звонил по сотовому телефону), а другой чем-то явно очень провинился (об этом говорило всё, от его позы до обречённости во взгляде).
Тут к ним подошли трое очень модно одетых молодых цыган. Один из них, "весь в белом" был очень ухоженным и одет просто шикарно.
Бомж-"начальник" подвел к ним "провинившегося" и что-то сказав, отошёл.
Цыган в "белом" не спеша, и крайне жестоко несколько раз ударил "провинившегося". Тот не сопротивлялся, и все удары с картинным замахом, достигли цели. Лицо бомжа превратилось в кровавую маску и он беззвучно лежал на земле.
Что в это время делал я? Стоял и смотрел.
И бомжи и цыгане тоже видели что они не одни. Между нами было метров 20-30. Но их это ни сколько не беспокоило. Мы существовали как в параллельных мирах. Сцена длилась не больше минуты, после чего все они исчезли. Осталась только лужа крови.

В своё оправдание (если нужно) могу только добавить, что я там не гулял, а был занят (оформлял груз). До момента когда цыган начал бить бомжа, всё выглядело вполне мирно, а сделав своё дело они ничего не ждали, а побыстрому свалили.
Бомж-"Начальник" тоже быстро поднял "наказанного", и они испарились.

[Йожик]

Сообщение от Letizia

Добровольно, галоперидолом? Ну-ну... Способы давно устарели, да и отношение общества неправильное. В России наркоман-изгой, а во многих других странах, такой же человек как и все, просто с болезнью. Поэтому и процент излечения выше. Тк психологический аспект, очень важен.

Во-первых, у тебя неверное представление о методах лечения наркомании.
Во-вторых, у тебя, такое ощущение, какое-то предвзятое отношение.
В-третьих, один из самых высоких процентов излечения наркомании - в тайском монастыре Рехаб Тамкрабок. Представляешь, там наркоманов не только связывают, но и сажают на цепь - при необходимости.
Более того, там наркоманов заставляют работать. И подъём в пять утра, отбой в одиннадцать вечера.
А люди умоляют, чтобы их родных, больных наркоманией, взяли в этот монастырь на лечение.

Сообщение от Letizia

И почему это не надо о теологии? Во-первых не я это начала, а во-вторых это место свободного выражения мыслей.

Летиция, я не сказала "не надо". Я спросила: может, не стоит?
Я отнюдь не посягаю на ограничение свободы выражения мыслей.
Что за необоснованные агрессивные выпады с твоей стороны?
Ещё раз:

Сообщение от Йожик

Кхм.
Вообще-то, его не за это распяли.
Может, не стоит лучше о теологии, м?

А теперь о том, почему не стоит: Иисус был распят в Иерусалиме по приказу римского прокуратора Иудеи Понтия Пилата, по обвинению в подстрекательстве к мятежу против Римской империи.
Проще говоря - за политическое преступление.
И к бомжам это не имеет никакого отношения.

Сообщение от Кот Васька

...
И бомжи и цыгане тоже видели что они не одни. Между нами было метров 20-30. Но их это ни сколько не беспокоило. Мы существовали как в параллельных мирах. Сцена длилась не больше минуты, после чего все они исчезли. Осталась только лужа крови.

Жесть.
Свободный дух, самовыражение, бунтарство и всё такое. Ах да. Ещё теорема Ферма.

[Кот Васька]

Сообщение от Йожик

Жесть.
Свободный дух, самовыражение, бунтарство и всё такое. Ах да. Ещё теорема Ферма.

Кто знает?
Но, меня (почему-то) до сих пор мучает совесть.

[Ясна]

Сообщение от Йожик

Мы говорим о том, как можно справиться с проблемой - теоретически.

Либо мы теоретизируем с учётом положений Конституции, либо говорим о некой гипотетической стране в вакууме.
Хотя, конечно, Конституцию у нас и так, по факту, в какие только положения не устанавливали - но это просто мой голос из оврага.

Сообщение от Йожик

как можно справиться с проблемой - теоретически.

Как можно - вопрос социологических, социально-психологических исследований.
Только к примеру. В частности. Уже приведённое выше.

Направления социальной работы с лицами без определенного места жительства

Платонова Наталья Михайловна

Доктор педагогических наук, профессор, проректор по учебной работе СПбГИПСР

Аннотация.

Статья посвящена актуальным вопросам социальной работы с лицами без определённого места жительства. Рассматриваются основные направления и технологии работы с этой группой лиц. Обоснованы предложения относительно оптимизации социальной работы с лицами без определённого места жительства.

Если б ещё это и подобное можно было в наших условиях воплотить.

Сообщение от Йожик

Наркоманы и алкоголики тоже

Нет. К чему мы о них вообще вспоминаем чуть не в каждом абзаце? Аналогия ущербна. По критерию потенциальной (или не потенциальной) опасности слишком много кого можно перечислить. Выросшие дети-сироты (между прочим), коррупционеры вообще и взяточники в частности, взяткодатели, преступники вообще (каков процент рецидивистов среди отсидевших?), подлецы как таковые, носители вируса гепатита В (или С, или...), курильщики (кстати (!), отравляющие воздух на остановках общественного транспорта, а что - нет, что ли?), хирурги-бывшие троечники...

Возьму на себя смелость предположить:

Сообщение от Йожик

Причём здесь концлагерь?

Примерно в этом, по моему скромному подозрению:

Сообщение от Йожик

Что ты предлагаешь делать с

В том, чтобы взять кого-то, законов не нарушавшего, и чего-то с ним начать делать, хочет-не хочет. Окончательно решить вопрос или вроде того. Грубо говоря.
Причём, скорее всего, не с намерением помочь.

Сообщение от Йожик

Жесть.

Именно. Никто себе такого не пожелает. Тем более - свободолюбивый. Нет этим людям помощи со стороны общества. И это не их вина.
Зато есть все условия (главное!) для перехода людей в рассматриваемую категорию. И их застревания там навсегда.
И пока у власти орлиной орлят миллионы (с), и отношение к "лишнему" миллиону-другому, фактически, соответствующее (миллионом больше, миллионом меньше - какая разница (с)) [= люди для государства, а не государство для людей], так и будет продолжаться. Ну, или это восприятие людьми самих себя и ближних такое, что приводит к тому же результату (власть-то не с Марса к нам засланная). А только так всё и обстоит.