Право полковника Сэмюэля Кольта

[Чиффа]

И облегчение лишь в одном - стоять до смерти на своём...?

[t_d_]

Сообщение от ADv

В нажатии на курок, без необходимости даже приближаться.

Мы тут говорим о короткостволе. Без необходимости приближаться - это длинноствол, он разрешен и его ввод в продажу практически не изменило случаев применения, а крику было в сто раз больше.
Ну да ладно обещал факты, привожу.

в отношении рядовых граждан России каждый год совершается 3,5 млн преступлений, около трети из которых – тяжкие и особо тяжкие. Другими словами, убийства, грабежи, изнасилования.

Заметим, что в России за 2008 год в ДТП погибли почти 30 тыс. человек, из которых 2,38 тыс. - по вине водителей в состоянии алкогольного опьянения

результаты приведены в отчете Small Arms Survey 2007 специалистов из Института международных исследований, который находится в Женеве.

Как сообщается в отчете, в России оружие есть у девяти из каждых 100 человек. Соответственно общее количество единиц огнестрельного оружия в стране достигает почти 13 миллионов. По суммарному количеству оружия Россия находится на девятом месте в мире.

Самой вооруженной нацией в мире являются жители США, где на каждые 100 человек приходится 90 единиц огнестрельного оружия. Следом за США по доле вооруженных граждан идут Йемен и Финляндия, где число единиц огнестрельного оружия составляет соответственно 61 и 56 на каждые 100 человек.

Из всех имеющихся в мире 875 миллионов единиц огнестрельного оружия 270 миллионов находятся на руках у жителей США. Следом за ними идут Индия (46 миллионов) и Китай (40 миллионов), в которых, однако, на 100 человек приходится по четыре и три единицы оружия соответственно.

Стоит отметить, что в бедных странах, традиционно отличающихся высоким уровнем насилия, процент вооруженных граждан гораздо ниже. В частности в Нигерии из 100 человек оружие есть лишь у одного.

Как показывает отчет, из всего мирового огнестрельного оружия 225 миллионов единиц находится на вооружении армии и сил правопорядка, а 650 миллионов находятся в руках частных владельцев. При этом лишь 12 процентов последних официально зарегистрированы.

Сообщение от Aliens

Зачем тогда давать больший простор дебилам?

Мы - не психи, психи – не мы!

Одним из самых распространенных доводов, приводимых противниками гражданского оружия вообще и «короткоствола», в частности, является ссылка на то, что если нашим людям дать оружие, они тут же друг друга перестреляют! И хотя подобные аргументы не подкреплены статистикой, к ним охотно прибегают чиновники и падкие на сенсации СМИ.

Почти за 15 лет действия Закона об оружии, разрешающего гражданам приобретать для самообороны длинноствольные ружья, в России на руках накопилось свыше 5 млн стволов, в то же время рост уголовных правонарушений с использованием легального оружия за тот же период составил всего 0,5%. Из ежегодно совершаемых в РФ около 20 тыс. преступлений с применением оружия на легальное оружие приходятся сотые доли процента. По разным причинам нарушает закон с применением «огнестрела» только один из 40 тысяч владельцев оружия.

Не выдерживает критики и довод о том, что преступники могут вооружаться за счет законопослушных граждан. Легальное оружие редко используется в преступных целях, так как при продаже из всего нарезного оружия производятся контрольные стрельбы, информация о которых хранится в пулегильзотеках МВД. Оставить подобную «визитку» на месте преступления способен разве что сумасшедший...

Мы любим кивать на запад. смотрим -

Как свидетельствует мировой опыт, к росту преступности ведет не разрешение на ношение оружия, а как раз запрет на него. К примеру, в США – одной из самых вооруженных стран мира! – наиболее высокий уровень преступности зарегистрирован в Вашингтоне, Нью-Йорке, Чикаго, т.е. в городах, где действует запрет на ношение оружия. В штатах, где внедрялось положение о получении лицензии на скрытое ношение оружия любым ранее несудимым гражданином по завершении спецкурса обучения, напротив, было зафиксировано сокращение числа преступлений против личности, таких как убийства, грабежи, изнасилования.

В этом отношении интересен опыт округа Колумбия, где запрет на ношение оружия был введен в 1976 г. До этого события на протяжении 5 лет количество ежегодно совершаемых убийств сокращалось с 37 до 27 на 100 тыс. чел. населения, со 150 до 100 - число ограблений. В последующие 5 лет после ужесточения законодательства отмечен рост преступности: на 100 тыс. жителей округа приходилось на учетный период до 30 убийств в год и до 160 тыс. ограблений. В Великобритании оружейное законодательство ужесточили в середине 90-х гг. В итоге, в 1996-2001 гг. число ежегодно совершаемых ограблений выросло со 142 до 182 на 100 тыс. жителей. Еще худшими оказались последствия ограничительных мер в Австралии: здесь количество вооруженных ограблений выросло в 1,5 раза уже через год после введения поправок.

Сообщение от Ясна

Мне, невежественной, может кто-нибудь объяснить, школьники-то американские, палящие, пресловутые, до чего доросли?

Могут и довльно грамотные люди.

Европейцы и американцы хранят в своих домах винтовки и пистолеты не одну сотню лет, а тенденция к массовым расстрелам проявилась только в последние десятилетия. По свидетельству психологов, на такие поступки чаще решаются представители поколения, воспитанного телевидением и монитором компьютера. В большинстве своем игры, в которые играют подростки, кровожадные и садистские – этот факт неоспорим.

.... вывод приводит журнал Американской медицинской ассоциации: причиной удвоения числа убийств в 50-е гг. стало распространение телевидения. Американский военный психолог Дэйв Гроссман в одном из интервью признал, что демонстрация насилия в СМИ и видеоиграх запускает у детей и подростков механизмы, аналогичные тем, которые используются для приучения к убийству профессиональных военных. Так что совершенно не случайно президент ФРГ Хорст Келер после мартовского события этого года в Германии потребовал ужесточения контроля не за оружием, а за пропагандирующими насилие компьютерными играми.

[Aliens]

Сообщение от Tresor

Я ухожу из этой темы.
Один упёрся в свою идею фикс, а остальные пытаются взывать к его ЧЕЛОВЕЧЕСКОМУ нутру. Он же ОХОТНИК. Воин, собственно говоря. Переубедить его невозможно.

Приплюсуюсь к этому и прекращаю бессмысленную и беспощадную полемику

[t_d_]

Ну и не самый последний человек в этой области в России.

Леонид Веденов, генерал-майор милиции, заместитель начальника департамента охраны общественного порядка, начальник лицензионно-разрешительного управления МВД России

В 2009 году было совершено 400-500 правонарушений и преступлений с использованием оружия самообороны. /и это из 3,5 миллионов!!!/ В целом за период с 2004 по конец 2009 года – более 1,5 тыс. /за пять лет!/ Мы берем именно 2004 год за точку отсчета, поскольку именно тогда началась новая жизнь травматического оружия, базирующаяся на базе газового. До этого в основном в продажу поступали образцы так называемого бесствольного оружия «Оса». А где-то с весны 2004 года активно стали поступать в продажу образцы газового оружия с возможностью стрельбы травматическими патронами. Практически все эти случаи из упомянутых 1,5 тыс. преступлений совершены с нарушением требований законодательства......... До десятка случаев из полутора тысяч – это убийства, заказные убийства с использованием газового оружия, переделанного под стрельбу боевым патроном.... Ответить, каков процент людей, неправомерно применивших оружие, от общего числа владельцев гражданского оружия, я думаю, будет не совсем корректно. Надо понимать, что у общего числа владельцев – порядка 5 млн человек, – всего на руках находится около 6 млн единиц оружия. Оружия того типа, о котором я говорю сейчас, на руках у владельцев – около 1,3 млн единиц. Остальное – это гражданское оружие: огнестрельное, гладкоствольное или нарезное. /соответственно 9 - 6 = 3 миллиона НЕЗАРЕГИСТРИРОВАННОГО, которое стреляет/......
......Если говорить о второй части вопроса – грабежах, разбоях, то я считаю, что наличие у жертвы эффективного оружия самообороны (я хочу это подчеркнуть) может снизить число таких преступлений. И государство, законодатель заложили нормы в закон, которые дают право гражданам на владение оружием самообороны. То есть человек, который находится дома с семьей, когда его жилищу, его близким угрожает реальная опасность, по закону может использовать огнестрельное оружие.

[t_d_]

Сообщение от Aliens

Приплюсуюсь к этому и прекращаю бессмысленную и беспощадную полемику

Соглашусь с вами, аргументов-то нет, только эмоции, а к ругани я не настроен.

[Lady Algiz]

Сообщение от Aliens

бессмысленную ... полемику

Приведите пример осмысленной полемики, плз.
t_d_ приводит цифры, статистику, мнения экспертов, опыт других стран и исторические справки.
В ответ получает аргументы "это плохо, потому что я боюсь..." "... потому что мне не нравится" и "что-то я сомневаюсь"
Что в таком случае есть осмысленная дискуссия? Какой еще кузинатры, дающей смысл, вам надо?

[Aliens]

Сообщение от Lady Algiz

Приведите пример осмысленной полемики, плз.

МинуточкуГде вы с Т_д_ увидели что именно его доводы я назвала бессмысленными и беспощадными?
Переверните направление фразы.
Есть вопросы?

[t_d_]

Сообщение от Aliens

МинуточкуГде вы с Т_д_ увидели что именно его доводы я назвала бессмысленными и беспощадными?
Переверните направление фразы.
Есть вопросы?

Такая видимость сложилась из-за того, что ты "приплюсовалась" к фразе Трезора, адресованной в мою сторону. Прости, если твоя мысль была превратно истолкована.

[Lady Algiz]

Aliens, извини, если я неправильно тебя поняла.

[Aliens]

Сообщение от t_d_

Такая видимость сложилась из-за того, что ты "приплюсовалась" к фразе Трезора, адресованной в мою сторону.

Я приплюсовалась к мысли Трезора, что мы разные и нам не понять друг друга. И что писать в этой теме мне не имеет смысла.

[Ясна]

Сообщение от t_d_

Пока контроль за играми не ужесточён (да и, бывает, пенсионеры стреляют - не только ведь дети). И на службу в милицию полицию не отбирают тщательно-тщательно лучших из большущей толпы претендентов, выстроившихся в очередь (а евсюковы к этой толпе даже не подходят). То есть, пока люди находятся в своём собственном состоянии - какие уж есть. Всё равно - пусть (других-то людей нет на данный момент - а имеющихся не переделать), лишь бы общая статистика устраивала, а случайные жертвы пальбы - необходимые издержки? Это мой вопрос.

Бандюги-то, у которых оружие и так есть, не будут палить налево и направо (они свою выгоду блюдут и таятся). А тот, кто потерял над собой контроль (варианты возможны, но суть одна - башню, пардон, снесло) разве будет думать, вычислят его с лёгкостью или нет? Ему до этого есть дело, когда он в состоянии физиологического аффекта/пьян/обкурен...?

Интервью.

В одном из частных домов в городе Санта Клара в штате Калифорния были обнаружены пятеро убитых и двое раненых, в том числе маленькая девочка. Позже ребенок скончался в больнице. Один из погибших - мужчина - скорее всего, застрелился сам. У полицейских есть подозрение, что это "семейное самоубийство".

В штате Северная Каролина преступник ворвался в дом престарелых и застрелил семь пациентов и мединского работника. Мотивы кровавой бойни неизвестны, хотя полиция уже выяснила, что убийца не имел никакого отношения к пансионату.

Статистика преступлений в США, связанных с беспорядочной стрельбой по людям, уже давно напоминает сводки с поля боя. Целая волна массовых расправ с применением огнестрельного оружия прокатилась по Америке в первый месяц весны. Ее жертвами только в марте стали более 50 человек.

О том, что становится катализатором безрассудных убийств, "РГ" беседует с одним из ведущих американских специалистов-криминологов, профессором права, политики и общества Северовосточного университета в Бостоне, автором 16 книг, посвященных изучению феноменов массовых расстрелов, Джеймсом Аланом Фоксом. Наш собеседник работал советником президента США Билла Клинтона в комитете по вопросам применения оружия в учебных заведениях.

Российская газета : В чем, на ваш взгляд, кроется причина многочисленных случаев стрельбы по беззащитным людям, которые происходят в США?

Джеймс Фокс : Я начал изучать феномен массовых убийств еще в начале 1980-х годов. Мы проанализировали большое количество таких инцидентов для выявления связей и закономерностей. Как выяснилось, на самом деле число массовых расстрелов не увеличивалось в последние два десятилетия. Средний показатель такого рода преступлений в Америке находится на уровне 20 инцидентов в год. Конечно, не всегда количество жертв достигает двузначных чисел, как в случае, который в начале марта произошел в Алабаме, когда погибли более 10 человек. Хотя некоторые из этих преступлений могут быть связаны с душевными заболеваниями, большинство случаев стрельбы имеет другую первопричину.

Дело в том, что в американском обществе существует определенное число людей, которые озлоблены на окружающий мир, полностью им разочарованы, считают свою жизнь разрушенной и не хотят больше жить. Эти люди испытывают недостаток эмоциональной поддержки со стороны семьи и друзей. И решают жестоко отомстить тем, кто, по их мнению, несет ответственность за их неудачи и не дает им шанса справиться с жизненными проблемами. Выбирая между суицидом и кровавой расправой они, как правило, выбирают и то и другое.

РГ : Как влияет весьма условный контроль в США за оборотом оружия на общий итог подобных расправ?

Фокс : Конечно, контроль за огнестельным оружием имеет прямое отношение к делу. Но решит ли ужесточение правил покупки и хранения оружия проблему? Я поддерживаю идею ужесточения этих правил, но пример трагедии в Германии, где законы об оружии гораздо жестче, чем в США, говорит нам о том, что проблема гораздо более серьезна, чем это может показаться на первый взгляд. Дело не только в оружии.

РГ : Не считаете ли вы, что тяжелые экономические времена, наступившие в США из-за финансового кризиса, влияют на возникновение "расстрельного синдрома"?

Фокс : Действительно, отсутствие надежды, что завтра будет лучше, чем сегодня, влияет на ситуацию. В условиях экономики, где все больше людей теряют работу и каждый день вынуждены тревожиться о будущем, чувства неполноценности и обиды за свои неудачи могут только усилиться. В нынешних экономических условиях это один из элементов, который потенциально может толкнуть человека на совершение массового убийства.

РГ : Каким образом американские власти могут обуздать эту пугающую тенденцию?

Фокс : Все-таки речь не идет о тенденции. Подобные трагические события случались и раньше. Что касается роли государства, то оно должно еще более ужесточить законы об оружии. Однако гораздо больше могут сделать сами люди. Хотя не существует способов достоверно выявить массовых убийц до того времени, как они начнут действовать, нужно всячески поддерживать и вдохновлять тех, кто по всем признакам разочаровался в жизни. Важно вернуть таким людям чувство уважения, предложить дружбу и понимание. Правда, сможем ли мы снизить таким образом число подобных страшных преступлений в США, остается вопросом.

Бывает.

Жительница города Тампа в штате Флорида на юго-востоке США застрелила своих детей-подростков за то, что они огрызались и слишком много разговаривали. Об этом в пятницу сообщает агентство Associated Press.

50-летнюю Джули Пауэрс Шенекер (Julie Powers Schenecker) нашли в окровавленной одежде на заднем крыльце ее дома в богатом районе Тампы. Тело ее 16-летней дочери находилось в спальне на втором этаже, а тело 13-летнего сына - во внедорожнике в гараже. Женщина объяснила мотивы убийства полицейским, а затем повторила эти показания в суде.

Как выяснилось, подростки были застрелены из пистолета калибра 38. Шенекер намеревалась покончить с собой, но не смогла. Полицию в дом вызвала бабушка убитых, которая проживает в Техасе. Она забеспокоилась, не сумев связаться с дочерью. По словам матери Шенекер, та страдала депрессией и часто жаловалась на детей.

[Ясна]

И длинные рассуждения о законопроекте, включающие описания противоположных мнений.

Техасским студентам разрешат вооружаться

Техасские республиканцы предложили разрешить местным студентам проносить огнестрельное оружие на территорию университетов и колледжей. Сторонники реформы уверены, что так студенты смогут защитить себя в ситуациях, когда полиция бессильна. Скептики опасаются, что вооруженная молодежь в аудиториях только усугубит и без того непростую ситуацию в американских образовательных учреждениях.

Первоочередная цель реформы - дать учащимся возможность защитить себя в непредвиденных ситуациях. В частности, указывают авторы законопроекта, студенты смогут дать отпор сверстнику, решившему устроить бойню в стенах образовательного учреждения. "Любой сумасшедший может отстреливать студентов как уток", - считает Джефф Уэнтворс. По его словам, новый закон в корне изменит ситуацию - учащиеся смогут сами за себя постоять.

В свою очередь, противники документа утверждают, что десятки вооруженных людей в аудиториях - бомба замедленного действия. Неровен час какой-нибудь горячий студент возьмется за оружие, чтобы отстоять свои интересы в конфликте со сверстниками. Учитывая ситуацию с юношеским насилием, например, в среде афроамериканцев или латиноамериканцев (которых в Техасе отнюдь не мало), предостережения скептиков кажутся вполне обоснованными. Если добавить к этому алкоголь и наркотики, совсем не чуждые американским студентам, то картина вырисовывается и вовсе тревожная. К слову, многие учащиеся техасских вузов уже выразили неодобрение по поводу грядущей реформы - сидеть за одной партой с вооруженным человеком готовы не все.

Да и польза от оружия в случае очередной бойни в университете или колледже, по мнению скептиков, крайне сомнительна. Ведь попытка десятка вооруженных юношей, не имеющих достаточных навыков стрельбы, противостоять "университетскому убийце" приведет к хаосу и еще большим жертвам. Иными словами, резюмируют противники законопроекта, спасение утопающих - дело не самих утопающих, а компетентных органов - полиции и администрации вуза.

Однако сторонники реформы приводят контраргументы, опираясь на общеамериканскую статистику. Активисты организации "Студенты за скрытое ношение оружия в кампусах" (Students for Concealed Carry on Campus - SCCC) утверждают, что в 26 вузах (все университеты Юты и несколько колледжей Колорадо), где оружейный запрет был отменен решением Верховного суда от 2006 года, не было зарегистрировано ни одного инцидента, связанного с наличием у студентов огнестрельного оружия. Более того, в Университете штата Колорадо уровень преступности и вовсе упал с тех пор, как тамошним студентам разрешили иметь при себе оружие.

Впрочем, в той же Юте, равно как и в Колорадо, инцидентов с применением оружия в местных университетах не было вовсе за всю их историю. В отличие от Техаса, где подобное случалось, и не раз. В сентябре 2010 года вооруженный аналогом автомата Калашникова студент устроил пальбу на территории Техасского университета - одного из престижнейших вузов Америки. Тогда обошлось без жертв - погиб лишь сам стрелок, который покончил с собой. А все могло быть хуже - в 1966 году 25-летний студент Чарльз Джозеф Уитмен, прежде чем убить себя, застрелил из снайперской винтовки 16 человек.

Памятна американцем и бойня в Вирджинском университете, которую в 2007 году учинил студент из Южной Кореи Чо Сын Хи. От его пуль погибли 32 человека; сам он покончил с собой. Преступление Чо Сын Хи стало самым массовым убийством студентов на территории высшего учебного заведения США. Из последних массовых убийств на территории вузов США также приходит на память происшествие в Университете Алабамы - в феврале 2010 года преподавательница биологии застрелила троих, после чего была задержана.

Очевидно, что в случае с тем же Уитменом, который отстреливал студентов и педагогов с высоты 27-этажной университетской башни, и десяток пистолетов не помог бы техасским юношам ликвидировать стрелка. То же и с Чо Сын Хи - шансы на успех у напуганного человека с револьвером в руках против подготовленного и агрессивного стрелка, вооруженного до зубов, крайне малы. И как уже говорилось выше, этот студент скорее ранит или убьет случайного человека, чем в стрессовой ситуации сумеет собраться и точным выстрелом ликвидировать обезумевшего сверстника.

И тем не менее, по мнению некоторых, увесистый пистолет в портфеле или в скрытой под одеждой кобуре даст студентам хотя бы то самое чувство защищенности и уверенности в собственных силах, которое по определению должно обеспечивать огнестрельное оружие. А у потенциальных "техасских стрелков" появится повод к размышлению - стоит ли вламываться с пистолетом в аудиторию, битком набитую вооруженными людьми, или все же продемонстрировать свой протест обществу другим, более мирным способом?

Полемика по поводу свободного владения оружием в США разгорелась с новой силой после покушения на конгрессмена от Аризоны Габриэль Гиффордс. Многие считают, что жертв и пострадавших можно было избежать, имей кто-то из присутствовавших на том мероприятии в Тусоне пистолет. Другие напротив уверены, что стрельбы могло и не быть, если бы в США не было так просто приобрести и оформить на себя огнестрельное оружие. Как сообщалось, будущий стрелок Джаред Ли Лофнер, убивший шестерых и ранивший Гиффордс в голову, совершенно легально приобрел пистолет, а позже докупил к нему магазин увеличенной емкости.

[t_d_]

Ясна, я честно говоря уже стремаюсь обсуждать, потому, как просто показываю решение, и оказываюсь крайним... Тебе в самом деле интересно? У меня есть вариант ответа, но мне, право нет желания свары.

[Ясна]

Сообщение от t_d_

нет желания свары

У меня - тем более.

[Tresor]

17-летняя ученица элитной американской школы арестована по подозрению в вымогательстве денег у собственной матери для покупки спортивной машины. Учащаяся школы Энн Хэчеро пришла домой и, направив на собственную маму девятимиллиметровый пистолет, потребовала купить ей кабриолет Nissan 350Z.
Инцидент произошел на минувшей неделе в Форт Майерсе штата Флорида. Как сообщает издание Naples Daily, ученица-отличница из престижной школы Canterbury, придя домой, направила на маму девятимиллиметровый Sig Sauer (аналог пистолета Макарова) и заявила, что хочет автомобиль. Угрожая расправой, девушка повела родительницу в автосалон. Покупка оформлялась в присутствии дочери, все это время та не сводила с матери дуло пистолета, лежащего в ее сумочке. На следующий день, когда дочь отправилась в школу, мама нашла в комнате своего ребенка пистолет и наркотики, после чего вызвала полицию.
Мать Энн Хэчеро заявила, что не станет выдвигать обвинений в адрес дочери, чтобы не лишать ее школьной стипендии. Несмотря на это, решением суда девушка арестована. Ей предъявлено обвинение по статьям: нападение на человека при отягчающих обстоятельствах с применением огнестрельного оружия без угрозы убийства и незаконное хранение огнестрельного оружия лицом, не достигшим совершеннолетия. Пистолет изъят. Сообщается, что оружие было похищено у охранника порта в Ли Кантри (Флорида) летом прошлого года.

Оттуда

[Вега]

Офигеть!

Бразилия: расследуются обстоятельства стрельбы в школе Рио-де-Жанейро

Президент Бразилии Дилма Руссефф сказала, что "шокирована" стрельбой в одной из школ Рио-де-Жанейро, жертвами которой стали 12 человек. "Невинные дети потеряли свои жизни и свое будущее", - заявила президент после минуты молчания в память о погибших.

В четверг в здание школы проник вооруженный мужчина, который устроил там стрельбу. 10 убитых - девочки. По данным следствия, нападавшим оказался 23-летний бывший ученик этой школы. Он также погиб, однако пока не ясно - было ли это самоубийство, или его застрелили полицейские. О версиях произошедшего не сообщается. В местных СМИ прошла информация, что стрелявший мог быть болен СПИДом.

[Lady Algiz]

Господа, объясните мне, плз: чем вы руководствуетесь, выкладывая подобные новости в эту тему? Почему не в Новость дня, не в Ужас-ужас, не в Криминальные новости?
Какое отношение стрельба в бразильской школе имеет к теме разрешения ношения оружия в России?
Довольно большой процент преступлений (против личности, я имею в виду) совершается с применением оружия. Мы все их будем здесь обсуждать?
Второстепенные вопросы можно, конечно, за уши сюда притянуть: а было ли у этого человека оружие легальное? А где он его взял? А если бы у кого-нить рядом было при себе оружие, не было бы жертв меньше?
Только в данном случае, имхо, это вопросы именно что второстепенные, если не меньше. Трагедия в том, что дети погибли - а это не сюда, с этим в другие темы.
Вега, это не только к тебе, здесь постоянно какие-то криминальные сводки печатаются.

[Tresor]

Сообщение от Lady Algiz

Какое отношение стрельба в бразильской школе имеет к теме разрешения ношения оружия в России?

Lady, первый пост не указывает на Россию.

Сообщение от t_d_

Во все времена, во свех странах свободного гражданина независимо от достатка и знатности отличало от раба одно - право носить оружие...

Что-то вы зациклились...

[Вега]

Люди, они и в Африке люди.
Ладно, не буду тащить сюда всякие глупости.

[Lady Algiz]

Вега, это не глупости. И новости страшные и трагические.
Вот только обсуждать их здесь - это валить вину за все на свете на произвольно выбранный объект. И часовенку 16 века тоже.
Извините, если я слишком резко высказалась.