Религиозное воспитание

[Светлана]

Сообщение от Assja

То есть посредник так важен? А если он глуп, пьяница и бьет жену по праздникам - тогда что? хана вере?
__________________

Отнюдь нет. Во-первых, как мирянин, я не сужу священника - его судят "свои", то есть, вышестоящие. На Соборах, как региональных, так и любого другого масштаба. У священников ведь как бы двойное гражданство - они должны мирян пасти и себя блюсти. Меня, как прихожанки, касается лишь то, как он меня "пасет". Остальное - вне моей мирской компетенции.
Далее. Если он пьет или жену бьет, скорее всего, через какой-либо источник информации мне станет об этом известно, я больше я к этому батюшке не пойду - ни за советом, ни на исповедь, тем более. Ну, кроме того, я и сама могу сделать свои выводы, и выбор - тоже. Как я и поступила, ища именно "своего" священника. Для исповедей, подчеркиваю.

А с Богом можно общаться хоть гуляя по лесу. Главное, не принимать любую свою мысль или чувство, входящее в тебя, как поступившую именно "от Бога". А вдруг она от его профессионального соперника? Иногда человек не может сразу разобраться, какое ощущение - его собственное, исходящее от самодостаточности, какое - "благая весть", а какое - искушение (ясно, от кого исходящее). Тогда человек и может испытывать нужду в посреднике - в своего рода "связном", через которого он, человек, пытается наладить свой личный контакт с Богом.

Вначале это весьма трудно. Затем, если человек ощущает, что он уже более или менее разобрался, он может молиться или молчать "к Богу" (да, к Нему и молчат тоже!) уже не под таким пристальным руководством. Бог - в душе, душа - в Боге. Вот таким образом у меня это и произошло, надеюсь. Сейчас мне достаточно того, что я делаю, и отцу-исповеднику моему - тоже. Он меня ни к чему не принуждает, и я сама себя не принуждаю. Все - по душевной потребности. Это очень индивидуально у каждого человека, очень. Тут никто не имеет права никому диктовать или даже просто советовать. Ибо - свобода воли.

[Кот Васька]

Сообщение от Светлана

Иногда человек не может сразу разобраться, какое ощущение - его собственное, исходящее от самодостаточности. какое - "благая весть", а какая - искушение (ясно, от кого исходящее). Тогда человек и может испытывать нужду в посреднике - в своего рода "связном". через которого пытается наладить контакт с Богом.

А что делать ежели ни один из рекламируемых "продуктов" категорически не устраивает? И "продавцы-посредники" тож, все сволочами кажутся? И атеизм не в кайф? Как быть тогда?

[Assja]

Сообщение от Светлана

Ну, кроме того, я и сама могу сделать свои выводы, и выбор - тоже. Как я и поступила, ища именно "своего" священника. Для исповедей, подчеркиваю.

Ааааа, так ты своего исповедника искала... Тогда все ясно.

Сообщение от Кот Васька

А что делать ежели ни один из рекламируемых "продуктов" категорически не устраивает? И "продавцы-посредники" тож, все сволочами кажутся? И атеизм не в кайф? Как быть тогда?

У протестантов столько всего разного - можно что-нить подобрать, наверное, и с посредниками там как-то проще, хоть сам становись! а?

[Вега]

Сообщение от Светлана

А с Богом можно общаться хоть гуляя по лесу.

Фантастика!
Тогда зачем тебе ещё кто-то в качестве посредника? Поговорить?

[Вега]

Сообщение от Светлана

А вдруг она от его профессионального соперника? Иногда человек не может сразу разобраться, какое ощущение - его собственное, исходящее от самодостаточности, какое - "благая весть", а какое - искушение (ясно, от кого исходящее).

Сарказм по отношению к другим людям - это благо или искушение?

[Assja]

Сообщение от Вега

Тогда зачем тебе ещё кто-то в качестве посредника?

Не забываем о Таинствах. Их преподают "посредники"

[Кот Васька]

Сообщение от Assja

можно что-нить подобрать, наверное

Звучит заманчиво..

Сообщение от Вега

Фантастика!
Тогда зачем тебе ещё кто-то в качестве посредника? Поговорить?

Синхронный переводчик...

[Вега]

Сообщение от Assja

Не забываем о Таинствах. Их преподают "посредники"

Скорее, продают

Сообщение от Кот Васька

Переводчик...

СМС-ками?

[Assja]

Сообщение от Вега

Скорее, продают

Хм, вообще-то таинства даются бесплатно, но "если настойчивые миряне суют мне презренное золото в этот карман ... или в этот карман..." (почти цитата из к/ф "Дуэнья")

Сообщение от Кот Васька

Звучит заманчиво..

Котик, пиши пожелания - вдруг что-нить подберем, а?

[Кот Васька]

Сообщение от Вега

СМС-ками?

А чё? Ты думаешь Б-г полиглот что-ли?

Сообщение от Assja

Котик, пиши пожелания - вдруг что-нить подберем, а?

Звучит как предложение от продавца подержаных автомобилей.

[Assja]

Сообщение от Кот Васька

Звучит как предложение от продавца подержаных автомобилей.

Ну вооот, сразу в кустыыыы...

[Светлана]

Сообщение от Кот Васька

А что делать ежели ни один из рекламируемых "продуктов" категорически не устраивает? И "продавцы-посредники" тож, все сволочами кажутся? И атеизм не в кайф? Как быть тогда?
__________________

"Стучите, и вам отворится". Ищи СВОЙ путь, если веришь и хочешь этот путь разыскать. Свой, сугубо и глубоко личный! Не веришь, но желаешь поверить - то же самое: нужен ли ты Богу, или это Он тебе нужен - контакт произойдет, рано или поздно, но всегда - вовремя лично для тебя. А если вообще не веришь и не хочешь - ну и не заморачивайся.

.

Сообщение от Вега

Сарказм по отношению к другим людям - это благо или искушение?

Опять же, "зависимо". Чувствуешь, понимаешь, что намеренно не хотела никого обидеть - значит, умный человек и не обидится. А если обиделся кто-то - это уже его личные проблемы восприятия твоего сарказма, вот он сам пусть и разбирается со своими обидами. Это уже не твоя проблема.

Сообщение от Вега

Тогда зачем тебе ещё кто-то в качестве посредника? Поговорить?

Исповедаться, а не "поговорить".
Чтобы через посредника (ну, как по телефону, что ли - потому что опытный священник на исповеди обязан слушать и воспринимать информацию не как личность, а как рукоположенное лицо) Бог отпустил мне мои грехи. Мои. Частные. Личные. Индивидуальные.

Сообщение от Assja

У протестантов столько всего разного - можно что-нить подобрать, наверное, и с посредниками там как-то проще, хоть сам становись! а?

Так у них и принято. Если им от этого хорошо - опять же, это их выбор. Свобода той же воли. Которую всем (и протестантам тоже) Бог и дает.

Бог сам разберется, в итоге, кто был прав тут, на Земле. Павликианцы (Армения, ересью считается) искренне полагают, что в церквях - во всех вообще - служат приспешники Дьявола. Потому что Царство Божие на земле невозможно в принципе. Их уж та-ак гоняли и изгоняли - небу жарко было.
Люди по поводу верований друг друга вообще судят очень жестоко своих сограждан, живущих на нашей общей прекрасной планете.

Один атеист как-то спросил у англиканского священника: "А если мы, к другой конфессии принадлежащие граждане или просто атеисты, разрушим все ваши храмы, всех вас, священников, прогоним, - что вы тогда скажете?.."
И англиканский священник ответил: " Ну, разрушите вы храмы и нас всех прогоните или даже поубиваете. Но Бог-то - для нас, хотя бы, - все равно останется. А если вам стыдно станет из-за собственной агрессивности, он и к вам, может быть, когда-нибудь придет..."

[Кот Васька]

Сообщение от Assja

Ну вооот, сразу в кустыыыы...

Ася, от меня даже "свидетели Иеговы" сбежали, так я им мозг нагрел.. Я безнадёжен.

[Lady Algiz]

Сообщение от Кот Васька

Ася, от меня даже "свидетели Иеговы" сбежали..

Ты им предложил продемонстрировать пылесос "Кирби"?

[Вега]

Сообщение от Светлана

Опять же, "зависимо". Чувствуешь, понимаешь, что намеренно не хотела никого обидеть - значит, умный человек и не обидится. А если обиделся кто-то - это уже его личные проблемы восприятия твоего сарказма, вот он сам пусть и разбирается со своими обидами. Это уже не твоя проблема.

Похоже на ситуацию, когда человек пукает за столом, то это проблемы тех, кому воняет

Сообщение от Светлана

Исповедаться, а не "поговорить".
Чтобы через посредника (ну, как по телефону, что ли - потому что опытный священник на исповеди обязан слушать и воспринимать информацию не как личность, а как рукоположенное лицо) Бог отпустил мне мои грехи. Мои. Частные. Личные. Индивидуальные.

Т.е. если один человек разрешил другому человеку в соответствии с правилами первого человека решать вопросы третьего, то третий человек становится ближе к богу.
Логично ))))))

[Кот Васька]

Сообщение от Светлана

Бог сам разберется, в итоге, кто был прав тут, на Земле.

Да-да.. Я помню: "Убивайте всех подряд, а Бог на небе разберётся.." (с) Напутствие Карла IX своим соратникам, когда его спросили как отличать гугенотов (протестантов) от католиков.

[Светлана]

Сообщение от Вега

Похоже на ситуацию, когда человек пукает за столом, то это проблемы тех, кому воняет

Почти. )))) Неприлично указывать кому-то, что он пролил соус на скатерть. ))) Или вообще путает скатерть с салфеткой. Но это уже вопрос воспитанности в целом. Тут уж... терпение, терпимость... и все прочее из темы "толерантность".

Сообщение от Кот Васька

Да-да.. Я помню: "Убивайте всех подряд, а Бог на небе разберётся.." (с) Напутствие Карла IX своим соратникам, когда его спросили как отличать гугенотов (протестантов) от католиков.

И это имеет место быть до сих пор. Только, в основном, в чьих-либо мыслях. Даже опаснее, чем в натуре... )))

Сообщение от Вега

Т.е. если один человек разрешил другому человеку в соответствии с правилами первого человека решать вопросы третьего, то третий человек становится ближе к богу.
Логично ))))))

Лучше всего - если все трое сразу. Но... Реальность разрушает мечты. Поэтому корректирует все вышеперечисленное и вышенаписанное каждый лично для себя. )))

[Вега]

Сообщение от Светлана

Почти. )))) Неприлично указывать кому-то, что он пролил соус на скатерть. ))) Или вообще путает скатерть с салфеткой. Но это уже вопрос воспитанности в целом. Тут уж... терпение. терпимость... и все прочее из темы "толерантность".

А второй пусть продолжает тешить своё Я сарказмом пукать проливать соус?
Думаю, что, как в в вопросе с обидами, всем было бы комфортнее, если каждый начинал бы с себя - одни не пытались выглядеть в своих глазах лучше за счёт других, а другие не были бы столь мнительными. )))))
Хотя, может быть я ошибаюсь )))))

[Светлана]

Сообщение от Вега

Думаю, что, как в в вопросе с обидами, всем было бы комфортнее, если каждый начинал бы с себя - одни не пытались выглядеть в своих глазах лучше за счёт других, а другие не были бы столь мнительными. )))))
Хотя, может быть я ошибаюсь )))))

Абсолютно. Начать с бревен в своих оченьках - и не потянет других воспитывать. Не ошибаешься ты! ))) Только именно в храмах (а я во многих бывала) вечно лезут воспитывать именно друг друга, а не самих себя. Поэтому молюсь я - где душа попросит, исповедуюсь - у проверенного батюшки. Отличный мужик, Афган прошел, пороху понюхал, друзей многих похоронил, через несколько лет принял сан... Жизнь знает со всех почти сторон, поэтому я ему и доверяюсь.
Вера - это же еще и вопрос доверия. Не Богу, а конкретному посреднику. Да, протестантам действительно полегче в этом отношении... ))))

[Кот Васька]

Сообщение от Светлана

Бог отпустил мне мои грехи. Мои. Частные. Личные. Индивидуальные.

Моя проблема - что я не верю в отпущение грехов. Это очень удобная формула, придуманная христианами для привлечения "в свои ряды". Хорошо ещё, что сейчас не торгуют (как раньше) индульгенциями.
Понятие Кармы мне как-то ближе. Ничто не прощается. Все грехи разрушают карму.
Во-первых, это намного... ну как бы логичней. Во-вторых, это действительно "отваживает" людей от греха (а не так как у христиан, "согрешил - отмолил". Хрень какая-то.)