Жестокость - Страница 7

t_d_ · 11.06.2011, 20:01

Блин, ребята - вы меня устали...

Цитата:

Сообщение от Stanley

(без крайней необходимости),

Стен, дорогой, а КТО определяет эту самую КРАЙНОСТЬ принимаемой меры? Именно социально - психологическое состояние САМОЙ личности.

И жестокость заключается ИМЕННО от ОСОЗНАННОГО и НАМЕРЕННОГО получения удовольствия от причиняемых страданий. Когда ИМЕННО ЭТО является осознанной ЦЕЛЬЮ - доставить страдания.
Переводя на данный пример - грохнули они его, ничего не взяли, еще и денег на похороны в карман сунули - оплатили развлечение. Как в цырк - просто ради посмотреть.

Бижу · 11.06.2011, 20:03

Цитата:

Сообщение от Stanley

Я сначала тоже, но чую понимания у нас разные... потому и заглянул.

Помню, однажды у меня были как-то расхождения с Википедией по определению снобизма.

И что бы ты думал? Недавно заглянула - а его-то и изменили!

Эт чего значит, что я правее?

t_d_ · 11.06.2011, 20:03

Цитата:

Сообщение от Бижу

Лев убивает человека - жестоко

Нет!

Цитата:

Сообщение от Бижу

Человек убивает льва - тоже жестоко

Да!
Потому, что лев человека будет есть, а человек льва - нет. Т.е. убийство ради убийства...

Граф · 11.06.2011, 20:10

Согласен с ТД, одно и тоже действие может рассматриваться по разному. Например штурм Берлина и бомбометание по Белграду.

Вега · 11.06.2011, 20:17

Цитата:

Сообщение от t_d_

Да!
Потому, что лев человека будет есть, а человек льва - нет. Т.е. убийство ради убийства...

А если не есть? А если убил, потому что посчитал угрозой?

Stanley · 11.06.2011, 20:23

Цитата:

Сообщение от t_d_

Блин, ребята - вы меня устали...

Што ж тебя так легко устать?

Цитата:

Сообщение от t_d_

Стен, дорогой, а КТО определяет эту самую КРАЙНОСТЬ принимаемой меры? Именно социально - психологическое состояние САМОЙ личности.

Но поступок этой личности оценивается социумом. Разве нет? И как тогда быть, с чьей стороны определять жестокость?

Цитата:

Сообщение от t_d_

И жестокость заключается ИМЕННО от ОСОЗНАННОГО и НАМЕРЕННОГО получения удовольствия от причиняемых страданий.

Не понимаю чего вы так прицепились к удовольствию? Убийство из алчных побуждений получается уже не жестокость???

П.с. Ничего не навязываю, сам пытаюсь разобраться

Цитата:

Сообщение от Вега

А если не есть? А если убил, потому что посчитал угрозой?

Вот именно. Об этом и я уже написал выше.

Бижу · 11.06.2011, 20:25

Цитата:

Сообщение от t_d_

Нет!

Не подменяй! Та фраза предназначалась только Летиции, которая сказала, что убивать человека - жестоко.
Уж тебе ли не знать, что в противостоянии зверь-человек мои симпатии точно не на стороне охотника.

t_d_ · 11.06.2011, 20:28

Цитата:

Сообщение от Вега

потому что посчитал угрозой

Цель уже другая! Цель самозащита,а не удовольствие от причиняемых страданий.

Цитата:

Сообщение от Stanley

Што ж тебя так легко устать?

Три страницы это "легко"?

Цитата:

Сообщение от Stanley

оценивается социумом. Разве нет

Нет, именно самой действующей стороной.

Цитата:

Сообщение от Stanley

Убийство из алчных побуждений получается уже не жестокость???

Нет, цель - нажива.

Бижу · 11.06.2011, 20:29

Цитата:

Сообщение от Stanley

Не понимаю чего вы так прицепились к удовольствию? Убийство из алчных побуждений получается уже не жестокость???

Неа. Это просто антисоциально, антиэтично, аморально и тыды.

Это необходимость для одного "недовоспитанного" гражданина.

Ребёнок, стукнувший приятеля совком по голове, чтобы забрать машинку - не жесток. Он пока просто не воспитан по образу и подобию той нормы, которая принята сейчас в обществе.

Stanley · 11.06.2011, 20:32

Цитата:

Сообщение от t_d_

Нет, именно самой действующей стороной.

А мы сейчас что делаем?

Пытаемся оценить и определить была ли это жестокость.
Я в УК не силен, но там вроде есть статья за убийство с особой жестокостью. Получается, что если убийца положа руку на сердце скажет, что это была не жестокость , то и статья отпадет сама собой?

Цитата:

Сообщение от Бижу

Нет, цель - нажива.

Блин... вот это я и имел в виду. Не согласный я)), ну не ложится мне в душу формулировка из википедии, не удовольствие тут главное...

Letizia · 11.06.2011, 20:36

Цитата:

Сообщение от Stanley

По-моему, жестокость определяется не удовольствием от причинения страданий, а самим фактом того, что ты причиняешь страдания живому существу (без крайней необходимости), не смотря на то, что понимаешь как ему плохо.

t_d_ · 11.06.2011, 20:38

Цитата:

Сообщение от Stanley

скажет, что это была не жестокость , то и статья отпадет сама собой?

Нет, не отпадет. Пудет расцениваться совокумность действий после которых наступила смерть. к примеру - если для умершвления достаточно было тыкнуть ножиком три раза, а тыкнули 25 и при этом намеренно не глубоко и пол часа смотрели...

Letizia · 11.06.2011, 20:39

Цитата:

Сообщение от Бижу

Вполне возможно, что когда-нибудь обстоятельства изменятся таким образом, когда банально выжить и продолжить род людской смогут именно такие.

Не дай бог

Это будет фатально для человечества.

t_d_ · 11.06.2011, 20:43

Цитата:

Сообщение от Letizia

Это будет фатально для человечества

Для человечества это - совершенно нормально. Более того - естественно. И единственное, что является сдерживающим фактором - это социальные условности. Изменяются они - изменяется и поведение индивидума. Все зависит от ценностей, доминирующих в конкретный момент. Пример - война. Сейчас все хором твердят, что жизнь это ценность, а там все в момент встает на другие позиции. Еще - тюрьма... Опять другой принцип образования ценностей.

Stanley · 11.06.2011, 20:44

Цитата:

Сообщение от Бижу

Неа. Это просто антисоциально, антиэтично, аморально и тыды.

Ну да, а я думал это о плевке в музее

Цитата:

Сообщение от t_d_

Нет, не отпадет. Пудет расцениваться совокумность действий после которых наступила смерть. к примеру - если для умершвления достаточно было тыкнуть ножиком три раза, а тыкнули 25 и при этом намеренно не глубоко и пол часа смотрели...

ну ладно, не самый удачный пример)

upd: ... хотя подожди, о чем это я... то, о чем ты говоришь как раз и есть оценка поступка социумом.

Бижу · 11.06.2011, 20:45

Цитата:

Сообщение от Stanley

Получается, что если убийца положа руку на сердце скажет, что это была не жестокость , то и статья отпадет сама собой?

Если цель была просто убить (для чего-либо), то это одно, а если вместо одного смертельного удара нанесено пятнадцать или смерть пришла в результате пыток и издевательств, то тогда, наверное, жестокостью и назовут.

Letizia · 11.06.2011, 20:46

Цитата:

Сообщение от Бижу

Не подменяй! Та фраза предназначалась только Летиции, которая сказала, что убивать человека - жестоко.
Уж тебе ли не знать, что в противостоянии зверь-человек мои симпатии точно не на стороне охотника.

Я имела в виду, убийство человека человеком

Stanley · 11.06.2011, 20:48

Цитата:

Сообщение от Бижу

Вполне возможно, что когда-нибудь обстоятельства изменятся таким образом, когда банально выжить и продолжить род людской смогут именно такие.

Мне кажется такие обстоятельства могут быть созданы только ими же. Соответственно не будет их, не будет обстоятельств. А природные условия, позволяющие выжить лишь жестоким людям, я не представляю.

Вега · 11.06.2011, 20:50

Цитата:

Сообщение от Letizia

убийство человека человеком

А если случайно? Не заметил что ружьё заряжено, просто пульнул в никуда, а там человек. И всё.

t_d_ · 11.06.2011, 20:51

Цитата:

Сообщение от Stanley

А природные условия, позволяющие выжить лишь жестоким людям, я не представляю.

Расширь японский вариант на пол мира и посмотрим...

А так - голод в поволжье в двадцатые...