Стоит ли "вернуть" человечеству свастику?

[Кот Васька]

Сообщение от Вега

Я от неё слегка отошла

[Кот Васька]

Сообщение от Светлана

Те, кто смог изобразить и "противосолонь", испытали при этом сильный душевный дискомфорт. От "посолоня", когда ножки-черточки идут по ходу стрелки часов, у них такое ощущение не возникло вовсе. И педагог сказал нам, что от свастики в ее нацистском варианте, к тому же, расположенного верикально и бьющего в глаза тому, кто на него смотрит, многие люди испытывали чувство угнетенности, подавления, ощущали направленную на них агрессию. Сказал он также, что даже дети, рисующие свастику (нацистскую) на бумаге, из баловста, еще не понимая, какие закрепившиеся ассоциации она вызывает у многих людей, иногда бывают не в состоянии изобразить ее на школьной доске, на стене, или на любой другой вертикальной поверхности. А те, кто это может и даже хочет делать, часто ее потом стирают. Стирают - и снова рисуют, и так далее. Те же, кто продолжает упорно ее рисовать, может заболеть тяжелой формой невроза.

Интересное наблюдение из личного опыта.
Но, всё же, тут примешивается (как мне кажется) знание о том в каком качестве её использовали нацисты. От этого уже есть определённое предубеждение.
Интересно было бы провести подобный эксперимент с людьми, ничего не знающими о её роли в Третьем Рейхе. Где только их найти?

[Светлана]

Сообщение от Кот Васька

Третьем Рейхе. Где только их найти?

Некоторые области в центральной и восточной Африке еще недостаточно исследованы, там проживают племена, не имеющие представления о ходе мировой истории. И вполне возможно, что этот символ у них есть, но они придают ему какое-то свое значение. Это было бы очень интересно. Надо слазить в ссылки на журналы типа "Нэшнл джеографик"...

[Бижу]

Сообщение от Кот Васька

Вега, я вполне допускаю что "правосторонняя" и "левосторонняя" имеют разное значение.

Сообщение от АЙЯ

В индуизме и буддизме правосторонняя свастика - солнце, огонь, левосторонняя - луна, холод.

Ну и так далее...

Навеяло мне всё это воспоминание о едва ли не детском прочтении в обожаемой "Науке и Жизни" одной статьи о разнице левого и правого витка. Помню, что именно оттуда узнала, что у привычного нам Левомицетина имеется друг по имени Правомицетин. И если первый - лекарство, то второй если и не вредитель, то как минимум пустышка.)) Ещё шла речь о каких-то продуктах из нефти для животноволства, где левосторонний изотоп есть благо, а правосторонний - наоборот. Насекомые в полёте предпочитают заворачивать влево, растения обвиваются вокруг опоры против часовой стрелки даже под лампочкой, даже я обхожу редкие препятствия по дуге, направленной против часовой стрелки, справа налево...

Не совсем поняла, что вы имеете в виду при словах по солнцу или против. Точнее, я уже много раз пыталась запомнить, которая из свастик катится по солнцу, но так же много раз и забывала об этом. Но наш мир заточен под жизнь против часовой стрелки, видимо.

Вот ещё кому интересно, мало что в этом понимаю, но Вега, наверное, поправит если что в этих словах есть неправильного?

...изомеры – это любые два вещества с одним и тем же составом, но с разной пространственной ориентацией. А энантиомеры – это разновидность изомеров, которые являются зеркальным отображением друг друга, т.е. лево- и правовращающими.

Не все изомеры превосходят рацематы, но все левовращающие энантиомеры лучше рацематов. Почему-то так устроен наш организм, что все рецепторы, которые имеют несколько связывающих зон, лучше соединяются с левовращающими энантиомерами. За эту теорию в 2001 г. группа учёных получила Нобелевскую премию.

... энантиомеры нуждаются в полном объёме клинических исследований, т.к. их свойства могут разительно отличаться от рацематов. Классический пример пирацетам (рацемат) – леветирацетам (левовращающий энантиомер). Так препарат UCB Ноотропил (пирацетам) – ноотроп, улучшающий когнитивные функции, а Кеппра (леветирацетам) – пока самый эффективный противоэпилептический препарат (кстати, самый назначаемый в мире в этом сегменте рынка). Понятно, что к Кеппре нельзя применять доказательную базу Ноотропила. Хотя есть и исключения. Зиртек (цетиризин, рацемат) – антигистаминный препарат и Ксизал (левоцетиризин, энантиомер) – антигистаминный препарат с улучшенными свойствами.
...
Для разных групп препаратов, наверное, по разному, но в сегменте антигистаминных препаратов давно признано, что создание левовращающих энантиомеров – относительно простой и малозатратный (по сравнению с синтезом новых молекул) путь получения более эффективных препаратов с меньшим количеством побочных эффектов.

Ведь сегодня уже никто не оспаривает преимуществ Ксизала (левоцетиризина) над препаратами цетиризина (рацемата), это доказано в десятках исследований и при ранней фазе аллергического ответа и при поздней фазе.

Так которая из свастик левосторонняя-то? Гитлеровская или нет? Светлана, тебе от какой плохо было?

[Светлана]

Сообщение от Бижу

Светлана, тебе от какой плохо было?

Я нарисовала обе. В тот момент, когда листки бумаги лежали на поверхности стола, мне не было плохо ни от одной. Когда я по команде преподавателя подняла свои бумажки и взглянула свастикам "в лицо", мне стало не по себе от той, что вращается как бы против часовой стрелки. Картинку прислать не могу, но вы все разберетесь, там вы разместили выше оба варианта.

[Вега]

Я уже забыла немного всю эту биохимию. Знаю, что для выращивания микробов мы заказываем Д-сахара. L-изомеры плохо годятся, микробы дохнут, т.к. не могут их них строить свой организм, а значит, размножаться.
Аминокислоты наоборот - L -закрученные.
Вобщем, бардак там, в этой биохимии.

Нашлось -

Сейчас известно, что все белки на нашей планете построены только из левовращающих аминокислот, а нуклеиновые кислоты - из правовращающих сахаров; это свойство, называемое хиральной чистотой , считается одной из фундаментальнейших характеристик живого. А поскольку при любом абиогенном синтезе (например, в аппарате Миллера) образующиеся аминокислоты будут состоять из приблизительно равных (по теории вероятностей) долей право- и левовращающих изомеров, то в дальнейшем - при синтезе из этого "сырья" белков - перед нами встанет задача: как химическими методами разделить смесь веществ, которые по определению химически идентичны? (Не зря оптической активностью обладают лишь природные сахара - и ни один из синтетических, а упомянутые выше полипептиды из метеоритного вещества состоят из равных долей право- и левовращающих аминокислот.) Между тем, даже успешный синтез "живых" макромолекул (до которого еще, что называется, "семь верст - и все лесом") сам по себе проблемы не решает.

Поэтому синтезируемые витамины не так полезны, как натуральные - формула одна, а результат разный )))

[Бижу]

Ух ты! Интересненько! Спасибо, Вегуль!

[Вега]

[hamademo]

Сообщение от Кот Васька

Ну, да.. Один мерзкий поц, как бы украл её у человечества..

Ничего он не украл . У него свастика вертится в другую сторону . Тот символ , что вы привели - восточный . А того , другого - западный .

[Кот Васька]

Сообщение от hamademo

Ничего он не украл . У него свастика вертится в другую сторону . Тот символ , что вы привели - восточный . А того , другого - западный .

Ну, я имел ввиду "украл" в более широком смысле (как у Гоголя, когда чёрт украл с неба месяц).
Так как этот символ и до него никогда не трактовался однозначно, и в общем-то не использовался "всуе" (т.к. считался достаточно могущественным, не на "каждый день").
А "направление вращения" - это может и важно, но сути и значения самого символа не меняет (по большому счёту).
Я просто стараюсь посмотреть на него с позиции человека, который ничего про него не знает (ни его истории, ни значения). Как бы пытаюсь оценить его воздействие на своё подсознание.
Ведь подобных ему (по мощи влияния на людей) символов - всего несколько штук. Кого-то "цепляет" один, кого-то - другой. Почему это происходит? Вот что мне интересно.

[Letizia]

Шлялся непонятно где столько времени и на тебе, пришёл даже не поздоровался

[Valencia]

Зато из-под лавки вылез! Чем не повод

[Вега]

Котик, как жеж я рада, что ты нашёлся.

[Кот Васька]

Сообщение от Letizia

Шлялся непонятно где столько времени и на тебе, пришёл даже не поздоровался

Сообщение от Valenciya

Зато из-под лавки вылез! Чем не повод

Сообщение от Вега

Котик, как жеж я рада, что ты нашёлся.

Здрасьте, милые и самые прекрасные ... (хотел написать "мои", но не напишу ) подруги.
Я тоже скучал.

[Letizia]

Во и сразу подлизывается Чтобы тапком не кинули. Молодец


Мы тебя потеряли совсем уже и не знали что думать

[ADv]

Сообщение от Кот Васька

Ведь подобных ему (по мощи влияния на людей) символов - всего несколько штук. Кого-то "цепляет" один, кого-то - другой. Почему это происходит? Вот что мне интересно.

Сам по себе символ, как мне кажется, не может цеплять или не цепляет. Цепляют ассоциации, который он вызывает. А свастика (та самая - третьего рейха) вызывает в памяти вполне конкретные образы.

[Ясна]

Сообщение от ADv

Сам по себе символ, как мне кажется, не может цеплять или не цепляет. Цепляют ассоциации, который он вызывает. А свастика (та самая - третьего рейха) вызывает в памяти вполне конкретные образы.

Точно, imho. И даже ассоциации, вызываемые ассоциациями, которые вызывает символ.
СтОит вспомнить символику одной запрещённой в России партии. Серп и молот в круге. Соответствующих цветов. А впечатление - то же.

[Вилли Старк]

Сообщение от ADv

А свастика (та самая - третьего рейха) вызывает в памяти вполне конкретные образы.
__________________

Кроме секссимвола Тихонова и симпомпончика Броневого никаких ассоциаций.


На танках вермахта были другие кресты.

*и смотрелись они, глаза в глаза, более зловеще*

[Кот Васька]

Сообщение от ADv

Сам по себе символ, как мне кажется, не может цеплять или не цепляет. Цепляют ассоциации,

А мне все же кажется, что "цепляет" именно сам символ.
Не забывай что когда нацисты только шли к власти, свастика ещё не вызывала тех ассоциаций, которые вызывает сейчас. Тем не менее, я думаю что именно она (сама по себе) привлекала массы.
Думаю, что в подобных символах зашифрована некая объединяющая информация, на которую интуитивно (подсознательно) реагирует только определённая часть людей.

[Ясна]

Сообщение от Кот Васька

я думаю что именно она (сама по себе) привлекала массы

Она, а не демагогические обещания?

ЗЫ
Привет, Кот.