Совок

[Светлана]

Совок - это было такое ненормальное состояние души государства и многих населявших его граждан. А история на месте не стоит, это точно. Моя бабушка когда-то с умилением вспоминала времена властвования Сталина и никак не могла поверить, что очень и очень многих тогда сажали, убивали... Совок - это, увы, моя юность. Я в совке родилась. Но, как говорится в анекдотах, это еще не значит, что я соглашусь в нем умирать! Другое время. Главное - "Давайте будем людьми" (Г.Х.Андерсен).

[Ида]

Сообщение от Танцующая

Все-таки мне было б интересно поговорить, про явление совка и насколько сильно оно сидит в россиянах времен СССР. Для меня термин "совок" несет негативный оттенок

Мои ассоциации со словом "совок" - это, в основном, убогий сервис Советского Союза. В частности, в торговле (потому что с этим сталкивались каждый день, и это было очень заметно).

А в целом о СССР воспоминания... разные.
Особой ностальгии по тому времени у меня нет (хотя там и было мое детство). Но и людей, хаящих все, что было в советской стране, я не понимаю.
Как минимум, это часть нашей истории. 70 лет из нее не выкинешь. Это была сильная страна, с которой считались в мире. Ею не стыдно было гордиться.
Самый главный плюс, который там был, это, пожалуй, уверенность в завтрашнем дне. Уверенность в том, что тебя не выгонят из квартиры, не уволят с работы по каким-нибудь сволочным предлогом (типа фиктивного закрытия одной фирмы и открытия на том же месте другой - работников долой!), уверенность в том, что детям дадут место в детском саду, а потом они будут бесплатно получать хорошее среднее образование в школе, после чего бесплатно поступят в институт. А, еще всех будут бесплатно лечить, и не скажут больному с острой болью: у Вас нет страхового полиса, мы Вас не примем. (
Еще была дружба народов. Серьезно была. Мне, например, тогда не пришло бы в голову опасаться выходцв из Средней Азии (которых и тогда на рынке было много). Был интерес к их культурам, и было понятие "МЫ, Советский народ".
Вот это было ХОРОШО в СССР.

А плохо - это очереди, дефицит и лозунги. Закрытость от информации из-за рубежа.
Еще мне (как ребенку) не нравилось, что взрослые, которые на демонстрациях кричат "Слава КПСС!", потом на кухнях эту самую КПСС ругают. Это было как-то нехорошо... но прежде всего дискредитировало, как ни странно, самих взрослых, а не КПСС. ))

Нет идеальных стран и режимов. Везде есть хорошее и плохое.
"Совок" - это часть того плохого, что было в Советском Союзе.
И не более.

[Вега]

Сообщение от Кот Васька

Вега, спасибо за приятный комментарий к беседе, коей я был участником.

Не стоит тянуть всё одеяло на себя.
Если мне нужно только молчать или хвалить, так и скажи. Я подумаю над твоим предложением.

Сообщение от Кот Васька

хоть мне и пофиг, если честно.

Было бы пофик, даже не заметил бы.

Сообщение от Кот Васька

Мне интересны чужие воспоминания, по ним я составляю своё представление о той эпохе, которую не застал.

В психбольнице тоже можно найти любопытные воспоминания. Для полноты картины.
Но, кому-то может понравится такой искорёженный мир.
Стремящиеся к идеальному обществу даже не догадываются, что пытаются создать химеру. Это как со свастикой. Недавно на стене увидела нарисованную и первое впечатление было - какие-то уроды нарисовали фашистскую эмблему.
*проассоциировалось, пардон*

[hamademo]

Сообщение от Танцующая

не могу больше выдерживать демоверсию хама.

Нет, наблюдателем-юмористом. Всегда смешит сумасшествие...

[Valencia]

Сообщение от hamademo

Нет, наблюдателем-юмористом. Всегда смешит сумасшествие кого-то, но не себя...

И вы даже не представляете насколько верно подметили данный факт

[hamademo]

Сообщение от Ида

Самый главный плюс, который там был, это, пожалуй, уверенность в завтрашнем дне. Уверенность в том, что тебя не выгонят из квартиры, не уволят с работы по каким-нибудь сволочным предлогом (типа фиктивного закрытия одной фирмы и открытия на том же месте другой - работников долой!), уверенность в том, что детям дадут место в детском саду, а потом они будут бесплатно получать хорошее среднее образование в школе, после чего бесплатно поступят в институт. А, еще всех будут бесплатно лечить, и не скажут больному с острой болью: у Вас нет страхового полиса, мы Вас не примем.

Французы умудрились воплотить всё это у себя и сохранить до сих пор (!!!), но без коммунистов. Когда коммунисты добрались до власти в 1944-47 при поддержке Сталина и потом решили устроить 2й совок во Франции, их быстро выкинули. Идея национализации коммерции и с/х никому непришлась подуше.

[Valencia]

Сообщение от hamademo

Французы умудрились воплотить всё это у себя и сохранить до сих пор

Вы слишком идеализируете Францию. У меня есть несколько знакомых старушек, дети которых живут как раз во ФР. Они были там несколько раз, но видели страну только с одной стороны. Их восхищение францией меня убивает. Там тоже куча проблем. Куча! Ничуть не меньше чем в РФ.

[Ида]

Сообщение от hamademo

Французы умудрились воплотить всё это у себя и сохранить до сих пор (!!!), но без коммунистов.

В Ливии примерно то же самое было при диктаторе Каддафи.
В России при коммунистах.
Во Франции при капиталистах.
Как видим, варианты есть.

Сообщение от hamademo

Идея национализации коммерции и с/х никому непришлась подуше.

Потому что во Франции общественным строем на тот момент был капитализм.
В России классического развитого капитализма не было никогда.
Вы сравниваете несравнимые вещи.

[hamademo]

Сообщение от Танцующая

не могу больше выдерживать демоверсию хама.

Вы знаете, ма шери, слово "хам" носит библейское происхождение. Хам был персонаж, которого так прозвали за то, что увидел наготу своего отца. Я вот тоже, вижу свою родину в обнажённом виде за это, очевидно, вы и называете меня хамом?
Ещё хочу вам напомнить, что по тому же источнику русские происходят от этого самого Хама. Иначе говоря, я-хам, вы также хамка.
Конечно, подобные сведения слишком сложны для вашего чувствительного ума, иначе вы б научились хотябы счетать и вам бы тогда непришлось миллионы выкидать в пользу налоговой инспекции.

Сообщение от Valenciya

Вы слишком идеализируете Францию. У меня есть несколько знакомых старушек, дети которых живут как раз во ФР. Они были там несколько раз, но видели страну только с одной стороны. Их восхищение францией меня убивает. Там тоже куча проблем. Куча! Ничуть не меньше чем в РФ.

Проблемы проблемам рознь. Одни плачут из-за отсутствия жемчуга, а другие из-за того, что он маленький.

Сообщение от Ида

В Ливии примерно то же самое было при диктаторе Каддафи.
В России при коммунистах.
Во Франции при капиталистах.
Как видим, варианты есть.




Потому что во Франции общественным строем на тот момент был капитализм.
В России классического развитого капитализма не было никогда.
Вы сравниваете несравнимые вещи.

Кадафи-Франция-капитализм...Удивительная цепь нусуразных вещей...
Государственного строя "капитализм" несуществует в природе. Напомню вам, что государственным строем Франции является республика. Российский строя мне неизвестен, так смутно продекларирован как "федерация".

[Valencia]

Сообщение от hamademo

Российский строя мне неизвестен, так смутно продекларирован как "федерация".

Федера́ция (лат. foederatio — объединение, союз) — форма государственного устройства, при которой части федеративного государства являются государственными образованиями, обладающими юридически определённой политической самостоятельностью

Австрийская Республика
Российская Федерация
Федеративная Республика Германия
Швейцарская Конфедерация
Королевство Бельгия
Федерация Боснии и Герцеговины
Азия

[Ида]

Сообщение от hamademo

Государственного строя "капитализм" несуществует в природе.

Действительно не существует.
Капитализм - это ОБЩЕСТВЕННЫЙ строй (как я и говорила), или общественная формация.
А республика и федерация - это формы ГОСУДАРСТВЕННОГО правления, или государственный строй.
И если уж разбираться до конца, то все это существует не в природе, а в человеческом обществе.
А если уж совсем до конца, то НЕ с глаголами пишется раздельно.
Кажется, все.

[KOSTINA]

А мой дед в Советском Союзе работал журналистом, писал изобличающие фельетоны, навсегда врезалось в память, как к нему вечерами приходили люди, с разными средствами воздействия - уговорами, коньяками, угрозами - и одной целью - отозвать публикацию, не допустить скандальной публикации о взятке, халатности или воровстве заведующей макарон в детском саду, мне тогда было лет 10, а он писал, был действительно скандально известным в журналистской среде персонажем, как же я им гордилась, как мечтала пойти по его стопам...не срослось - пришлось получать более приземленную специальность..Понимаю, что мой пост несколько не в дугу в диспуте о преимуществах и недостатках разлиных общественно-политических укладов, просто вспомнилось вдруг..

[hamademo]

Сообщение от Valenciya

Федера́ция (лат. foederatio — объединение, союз) — форма государственного устройства, при которой части федеративного государства являются государственными образованиями, обладающими юридически определённой политической самостоятельностью

Австрийская Республика
Российская Федерация
Федеративная Республика Германия
Швейцарская Конфедерация
Королевство Бельгия
Федерация Боснии и Герцеговины
Азия

Соединённые Штаты Америки забыли.
Ваши примеры верны, только это старые страны и все знают их устройство. А Рос. Федерация? Она базируется на каких принципах? В СССР были социалистические республики. А в нынешней России, это как? Социализма нет, республики нет, диктатуру не офишируют. Что тогода?

Сообщение от Ида

Действительно не существует.
Капитализм - это ОБЩЕСТВЕННЫЙ строй (как я и говорила), или общественная формация.
А республика и федерация - это формы ГОСУДАРСТВЕННОГО правления, или государственный строй.
И если уж разбираться до конца, то все это существует не в природе, а в человеческом обществе.
А если уж совсем до конца, то НЕ с глаголами пишется раздельно.
Кажется, все.

Я понимаю, что в ЧЕЛОВЕЧЕСКОМ обществе. Кошачий мир мне хорошо знаком, так там никакого социализма и капитализма не существует.
Как это: КАПИТАЛИЗМ ОБЩЕСТВЕННЫЙ СТРОЙ? Капитал является не общественным, а частным. Если общественным, то это коммунизм.
ФЕДЕРАЦИЯ, как гос. строй. Странно как-то.

[Tresor]

Сообщение от hamademo

ФЕДЕРАЦИЯ, как гос. строй.

Федерация - это...

Федера́ция (лат. foederatio — объединение, союз) — форма государственного устройства, при которой части федеративного государства являются государственными образованиями, обладающими юридически определённой политической самостоятельностью

Россия состоит из некоторого количества автономий...

[hamademo]

Сообщение от Tresor

Федерация - это...

Россия состоит из некоторого количества автономий...

Ну так и объясните мне!
Республика-всё ясно.
Конфедерация в Швейцарии- все знают о хельветской республике. Она давольно-таки древняя.
Штаты-союз независимых государств=СНГ в прямом смысле.
А в Россие непонятно. Какой строй? Демократия только декларированна.Республики в виде власти народа нет. Автономий в РФ много, но основной голос за Москвой. Бюджет зависит от Москвы, президента. В общем-мели мело. Ничего не ясно.

[Lady Algiz]

Сообщение от hamademo

Ну так и объясните мне!

Гражданин России! Вы Конституцию своей страны читать не пробовали? Там все написано...

[Tresor]

Сообщение от hamademo

Автономий в РФ много, но основной голос за Москвой.

Автономий в США 50 штук - основной голос за Вашингтоном.
Автономий в ФРГ 16 штук - основной голос за Берлином.
В России 21 республика, не считая других субъектов федерации (2-х городов федерального значения, 1-й автономной области, 4-х автономных округов) - основной голос за...

Сообщение от hamademo

... за Москвой.

[Ясна]

Сообщение от hamademo

Как это: КАПИТАЛИЗМ ОБЩЕСТВЕННЫЙ СТРОЙ? Капитал является не общественным, а частным. Если общественным, то это коммунизм.

hamademo, поздравляю с только что родившимся анекдотом.
Или это каламбур?

[Ида]

Сообщение от Ясна

поздравляю с только что родившимся анекдотом.

Итак, капитализм у нас теперь - это частный строй, а коммунизм - общественный.
У историков есть свой сайт? Они должны это знать!!!


Боже мой! И по таким "выходцам из России" порой судят о нашей стране!

[hamademo]

Сообщение от Tresor

Автономий в США 50 штук - основной голос за Вашингтоном.
Автономий в ФРГ 16 штук - основной голос за Берлином.
В России 21 республика, не считая других субъектов федерации (2-х городов федерального значения, 1-й автономной области, 4-х автономных округов) - основной голос за...

США
-Диплом провинциальных американских университетов часто действителен только в этом штате или окружающих.
-Несуществует единой охраны границ. Каждый штат охраняет свою внешнюю границу.
-Нет единой государственной службы МЧС.
-Нет единых законов по гражданским правам.
-Президент должен быть выбран большинством в каждом (!) шате.
....
Гермаия.
-Каждая земля часто решает свои проблемы на свой собственный лад. Мало что знаю, но помнится лет 5 назад обсуждался вопрос о реформе немецкого языка. Некоторые земли приняли закон, другие-нет.
Предупреждаю, о Германии знаю не слишком много.
Франция
-Ряд регионов добились некоторых автономий в области ТВ
-есть регионы где официолизировали местный язык
-есть регионы где разрешена коррида
...
Во многих скандинавских странах дана свобода слова для националистических партий.
...
В Италии, например, сувениры и книги о Мусолине незапрещены.
....
Во всех этих странах есть много всего разного. Но объединяет одно. Свобода выборов власти.