Европейская демократия

[Letizia]

Сообщение от Assja

А операции, кстати, делаются по квотам или за деньги. Квоты вот только у нашего государства уже кончились к сентябрю...

Да такая операция, стоит около трёх тысяч евро, любящие родители и большие деньги находят, когда дети болеют Потом, можно выехать в другую страну и в красный крест обратиться, вариантов масса.

[Assja]

Сообщение от Letizia

Да такая операция, стоит около трёх тысяч евро, любящие родители и большие деньги находят, когда дети болеют Потом, можно выехать в другую страну и в красный крест обратиться, вариантов масса.

Лети, просто для сведения, операция стоит 4-5 тысяч евро в Германии. Плюс расходы на проживание (нехилые). Это если губа. Если затронуто небо - 2-3 операции до двух лет и еще две - в 7 и 12 лет. Стоимость немного повыше. В России хорошо оперируют в Москве, Питере, Новосибирске и Екатеринбурге. Если ребенок "не местный", то надо выбивать квоту или оперироваться у себя в райцентре. Зашьют так, что о нормальной внешности можно забыть навсегда, если и небо - то на речи можно поставить крест. Понять ребенка будет невозможно. Если зашивать небо после 2,5 лет - потребуется 3-4 года занятий с логопедом, причем не с обычным, а с профильным. Где его взять в глубинке? Далее нужно заниматься с ортодонтом, что справиться с дикорастущими зубами. Начинается это с 2,5-3 лет и заканчивается 16-ю годами в хорошем случае. Каждый месяц надо приезжать к ортодонту-спецу именно по работе с этими детьми, который будет изготавливать аппараты и подкручивать, подвинчивать их ежемесячно. Ты можешь себе представить такого спеца в деревне Гадюкино?
Информации о том, как и когда лечить ребенка с этим диагнозом в деревнях и даже больших городах нет. До сих пор родителям говорят - операция после 7 лет. После 7 лет исправит уже ничего нельзя. Человек остается инвалидом навсегда. Даже операция в 3 года уже может повлечь за собой необратимые последствия. Кто об этом знает? Очень редкие врачи даже в Москве.
Еще масса проблем психологического плана - у нас любят объяснять, что дети с патологиями рождаются у пьющих, наркоманов и пр. нехороших людей. Беда в том, что в большинстве случаев, проблемные дети рождаются у обычных людей, но к ним навеки прилипает ярлык второсортного человека. Можно спрятаться в большом городе, в деревне спрятаться некуда. Вот и уходят отцы.
Проблема денег. Пусть операция по квоте - проезд оплатят, если выбьешь инвалидность. Инвалидность до операции не дают "сделаете операцию, дадим". После операции тем более не дают "вас прооперировали, какие проблемы? не можете глотать, жевать, говорить? Это не жизненно страшно!" То есть, все проезды оплачиваешь из своего кармана. Я в Москве - мне хорошо, но я плачу всем врачам (Жванецкий правильно сказал "Можно не платить, если не интересует результат"). Я могу заработать, но далеко не все это могут.
Вот такая ситуевина в России. На Украине все тоже самое, есть хорошие хирурги лишь в Киеве и Львове - вся Украина и Молдова рвет когти к ним. Если шьет кто-то другой - 99 процентов придется перешивать у хорошего хирурга, а он не Бог, и разрезать и сшить заново в разы сложнее, чем шить с первого раза - слишком большая вероятность расхождения швов. И получается по 12 операций на ребенке.
Что на Западе? Оплачивается все по страховке. В одной Германии есть около 5 хороших центров, работающих с этими детьми (всего их больше сотни, но эти пять - профи на высшем уровне). Расстояния - не российские. Взяток не берут. Логопед и ортодонт местные постоянно на консультации со спецами из этих центров, могут даже специально дообучиться ради одного такого ребенка "на селе".
Ну, и отношение к инвалидам там немножко другое...

[Letizia]

Сообщение от Инна

младенцы намного прочнее, чем выглядят"

Сообщение от Assja

Лети, просто для сведения, операция стоит 4-5 тысяч евро в Германии. Плюс расходы на проживание (нехилые). Это если губа. Если затронуто небо - 2-3 операции до двух лет и еще две - в 7 и 12 лет. Стоимость немного повыше. В России хорошо оперируют в Москве, Питере, Новосибирске и Екатеринбурге. Если ребенок "не местный", то надо выбивать квоту или оперироваться у себя в райцентре. Зашьют так, что о нормальной внешности можно забыть навсегда, если и небо - то на речи можно поставить крест

Во-первых, наши пластические хирурги, даже за рубежом ценятся, так что найти хорошего врача можно и даже того, кто бесплатно сделает, или в фонд обратиться, фондов куча! Можно в инете деньги собрать, а можно поехать в Италию, где такие операции бесплатно делают, всем самые лучшие хирурги!

Ты мне пишешь, как всё сложно и сколько трудностей, а я тебе о том, что все трудности в жизни преодолимы, надо только захотеть! Ты же вот тоже, отказ не написала, а кто-то, нашёл бы кучу причин, чтобы его написать

Сообщение от Assja

Кто об этом знает? Очень редкие врачи даже в Москве.

Интернет! А он есть даже в Гадюкино

[Tresor]

Тема плавно превратилась в педиатрическую...

[Танцующая]

Сообщение от Letizia

Интернет! А он есть даже в Гадюкино

про Гадюкино не знаю. А вот там, где живет моя свекровь он есть теоретически...Практически во всем доме, где она живет (9-тиэтажка) - нет ни одного компа.

[Assja]

Сообщение от Letizia

Во-первых, наши пластические хирурги, даже за рубежом ценятся, так что найти хорошего врача можно и даже того, кто бесплатно сделает, или в фонд обратиться, фондов куча! Можно в инете деньги собрать, а можно поехать в Италию, где такие операции бесплатно делают, всем самые лучшие хирурги!

Лети, это не пластические хирурги, это челюстно-лицевые хирурги. Таких немного. Плстических - прорва. Если пойдешь к тому, кто делал таких 1-2 операции, велика вероятность неправильного проведения операции, потребуется повторная и не одна, о чем я и писала.
Вот сейчас собирают деньги на одну детдомовскую девочку, второй год собирают...
Вторую детдомовскую из Владивостока удочерили украинцы из Швейцарии. Два года. Сделали вот первую операцию наконец-то. То есть, на детдомовских-то детей трудно собрать денег, что говорить о семейных.

Сообщение от Letizia

я тебе о том, что все трудности в жизни преодолимы, надо только захотеть!

Ага! Только многие не хотят. В голову не приходит. Они идут в ближайший райцентр, где им говорят - в 5/7 лет приезжайте. Они ничего не узнают и приезжают в 5/7 лет. Ребенка зашивают абы как и он проживает свою жизнь абы как, чаще всего топя все в водке.

Сообщение от Letizia

Интернет! А он есть даже в Гадюкино

интернетом пользуется малая толика людей. И для них в Сети есть ресурс - мой форум. Лишь после него возникло еще два сайта и стала появляться инфа. А еще 5 лет назад не было ничего, кроме перепечатки из медэнциклопедии за 196- какой-то год с архиустарелой инфой.

Я опять же это к тому, что есть различия между ихними методами работы с больными детьми и нашими. И не в нашу пользу, к сожалению.

[Кот Васька]

Сообщение от Инна

"младенцы намного прочнее, чем выглядят"

[Assja]

Сообщение от Tresor

Тема плавно превратилась в педиатрическую...

с гинекологическим уклоном.

[Одинн]

Сообщение от Tresor

Тема плавно превратилась в педиатрическую...

слава богу не в пе..пе...педагогическую что ли))

[Letizia]

Сообщение от Assja

Лети, это не пластические хирурги, это челюстно-лицевые хирурги.

Ну ты придираешься. Те, кто делает пластику лица и есть челюстно-лицевые.

Сообщение от Assja

в Сети есть ресурс - мой форум.

Ну вот видишь! Информация есть Если человек, захочет что-то узнать, находясь в Гадюкино, он найдёт интернет и найдёт специалистов. Всё зависит от человека, ведь правда?

[ALex]

Сообщение от Letizia

Можно в инете деньги собрать, а можно поехать в Италию, где такие операции бесплатно делают, всем самые лучшие хирурги!

Ключевое слово - бесплатно)) А вообще лучшая медицина в Германии

[Assja]

Сообщение от Letizia

Ну ты придираешься. Те, кто делает пластику лица и есть челюстно-лицевые.

Лети, я не придираюсь. Пластика лица бывает очень разная. И врожденные аномалии оперирует специальный хирург. Хирург, работающий, например, с ожогами или травмами не сможет максимально правильно прооперировать врожденный дефект. Тем более есть специфика работы с младенцами - надо знать, как поведет себя тот или иной рубец при росте черепа. Уж извини, но эту специфику хирургии я знаю.

Сообщение от Letizia

Ну вот видишь! Информация есть Если человек, захочет что-то узнать, находясь в Гадюкино, он найдёт интернет и найдёт специалистов. Всё зависит от человека, ведь правда?

Информация появилась, но не от врачей-специалистов, а от родителей, которые были доведены до отчаяния тем, что происходит в этой области медицины. Это изначально неправильно. Мы до всего доходим сами, аккумулируем инфу из разных источников, переводим научные статьи, собираем крохи инфы и пытаемся все это донести до тех, кто считает нужным понять, как лечить ребенка наилучшим способом. Но далеко не все у нас в стране компьютерно-грамотные, чтобы выйти на нас и получить инфу.

[Tresor]

Сообщение от Letizia

Если человек, захочет что-то узнать, находясь в Гадюкино, он найдёт интернет и найдёт специалистов.

Сообщение от Assja

Мы до всего доходим сами, аккумулируем инфу из разных источников, переводим научные статьи, собираем крохи инфы

Assja, тебе не показалось, что вы говорите одно и то же?..

[Assja]

Сообщение от Tresor

Assja, тебе не показалось, что вы говорите одно и то же?..

1. В Гадюкино Сети нет. Более того, гадюкинцам и в голову не приходит искать эту инфу в Сети, как людям незнакомым с Сетью.
2. В Сети выкладывают инфу родители, имеющие Сеть, ессно.
Эти два потока людей у нас между собой мало пересекаются.
На Западе людей, незнакомых с Сетью, мало.

[Letizia]

Сообщение от ALex

Ключевое слово - бесплатно)) А вообще лучшая медицина в Германии

Нет. Лучшая медицина во Франции, на втором месте Италия, на третьем Сан-Марино

[ALex]

Сообщение от Letizia

Нет. Лучшая медицина во Франции, на втором месте Италия, на третьем Сан-Марино

Это кто тебя так дезинформировал? Все спортсмены лечатся у немцев и все тяжелые случаи проводятся в Германии. Ни разу не слышал про другую страну.

[Letizia]

Но там по нескольким параметрам высчитывается. В чём-то, возможно Германия превосходит другие страны.

Это данные за прошлый год, не думаю, что что-то изменилось. В Германии возможно нет, того, что есть в других странах. Незнаю чего правда. Но знаю, что у Французов, медик в любое время бесплатно на дом приходит, а в Италии все лекарства, кроме витаминов, дают бесплатно и лечат всех, даже без документов.

Извини, я написала медицина...может это не совсем правильно. В рейтингах описывается здравоохранительная система.

[Tresor]

Сообщение от Letizia

знаю, что у Французов, медик в любое время бесплатно на дом приходит, а в Италии все лекарства, кроме витаминов, дают бесплатно и лечат всех, даже без документов.

Сообщение от ALex

Все спортсмены лечатся у немцев и все тяжелые случаи проводятся в Германии

Letizia, мне думается, что ALex имеет в виду качество... клинических исследований.

[Letizia]

Вот:

По данным Всемирной Организации ЗдравоохраненияWorld Health Organization (ВОЗ), качество системы здравоохранения страны не всегда зависит от ее размеров, численности населения и состояния экономики. Также не существует некой универсальной модели организации здравоохранения, которая может принести успех и процветания всем государствам. В большинстве успешных в этом отношении стран мира используются собственные, иногда уникальные наработки и идеи. К примеру, по данным ВОЗ, лучшая общественная система здравоохранения в мире создана во Франции, на втором месте - Италия, на третьем - карликовое европейское государство Сан-Марино.

Кроме них в первой десятке: государство-карлик Андорра, Мальта, Сингапур, Испания, Оман, Австрия и Япония. Наличие в списке лидеров султаната Оман, в котором ВВП на душу населения не превышает $7.7 тыс. (для сравнения во Франции он $24.4 тыс., в Испании $18 тыс.) опровергает расхожее убеждение, что здоровье нации зависит прежде всего от состояния экономики страны. По данным экспертов ВОЗ, США, обладающие самым высоким уровнем дохода на душу населения в мире, находятся лишь на 35 месте, а Куба, чья экономика несравнима с американской, на почетном 37 месте. В тоже время, доказано, что хорошее состояния здоровья населения является необходимым условием экономического развития страны.

Россия находится на 130 месте в мире по качеству здравоохранения

Сообщение от Tresor

Letizia, мне думается, что ALex имеет в виду качество... клинических исследований.

Ну да, тут непоспоришь. Помимо этого, Германия всегда славилась использованием самых передовых технологий в медицине.

[ALex]

Tresor прав
Все эти рейтинги вещь хорошая, они являются, как бы, безапеляционным средством. Такую информацию конечно сложно оспорить. Но у меня большие сомнения вызывает 37 место Кубы, эта страна, где тысячи врачей постоянно помогают не только своим гражданам, но и всем нуждающимся в мед. помощи в других странах. У них конечно нет дорогостоящей мед техники, но врачи очень сильные