М.Прохоров

[Инна]

Дан просто по привычке защищается))

Не, Дан, мы не кусаем ни Америку, ни американцев) нам бы отбиться от тех, кто уехав из России, продолжает кусать её из-за бугра. )) Вот такая вот особенность нашего форума

[Dan]

Сообщение от Ида

Конечно, по-другому. Но невозможно сказать, хуже или лучше (я не имею в виду только "хлеб и зрелища").

Верно. Тут всё зависит от народа, что важнее, зрелища или свобода.

История не знает сослагательного наклонения.

Тоже верно, но у меня фантазия очень романтичная.
В принципе, ответ по теме я вчера уже получил. Специально включил первый канал, посмотрел, так что что было, и что будет, теперь знаю.

Нажмите для просмотра целиком

Сообщение от ADv

А зачем ты это сказал? Чтобы форумчане начали ждать от тебя подвоха в виде пропаганды американских ценностей или чтобы показать, что ты круче всех, потому что видел как минимум одного американца?

Для информации. Вы не заметили как с обсуждения вопроса по теме, переехали на Америку. Так всегда бывает, когда видят, что автор из Америки.
Ждать и получать, вещи разные.
Насчёт круче, да нету у меня комплекса неполноценности, как и нарциссизма. Вот интересно почему очень часто вместо обсуждения темы, переходят на обсуждение автора, как Вы думаете? Может мне создать тему о себе, что бы дать возможность людям не флудить?
Вы обратили внимание, если одну и ту же фразу скажут два человека, один из России второй из-за рубежа, реакция будет разной.

Сообщение от Инна

Дан просто по привычке защищается))

Не, Дан, мы не кусаем ни Америку, ни американцев) нам бы отбиться от тех, кто уехав из России, продолжает кусать её из-за бугра. )) Вот такая вот особенность нашего форума

А я разве куснул? Где?
Да, и потом, мне самому бывает в зеркало противно смотреть.
Дальнейший ответ придержу до той поры пока админ скажет, где можно отвечать на вопросы не связанные с темой.

[Одинн]

Сообщение от Dan

В принципе, ответ по теме я вчера уже получил. Специально включил первый канал, посмотрел, так что что было, и что будет, теперь знаю.

первый канал как источник того что было и что будет - это смело) еще забыли добавить - как карта ляжет и чем сердце успокоится)

[ADv]

Для любителей спойлеров

Сообщение от Dan

Вот интересно почему очень часто вместо обсуждения темы, переходят на обсуждение автора, как Вы думаете?

Потому что автор провоцирует к этому. Не было бы совершенно неуместного в данной теме упоминания Америки с попутным бросанием "камушков" в (ну, или в Вашей терминологии - "покусывании") бестолковых собеседников, не было бы обсуждения автора.

Сообщение от Dan

Может мне создать тему о себе, что бы дать возможность людям не флудить?

Да, конечно, можешь создать. У нас для этого есть специальный раздел. Кстати, если интересно, можно провести в формате интервью. Правда, первый раз у нас не очень получилось.

На этом считаю вопрос исчерпанным и предлагаю вернуться к обсуждению М.Прохорова. Признаюсь - после всего произошедшего он мне стал неинтересен. Не знаю почему.

[Letizia]

Сообщение от Испанец

первый канал как источник того что было и что будет - это смело

[Dan]

Сообщение от Испанец

Имхо Вам показалось.

Отдал 3 миллиона и поставил на весы репутацию, это показалось?

[Letizia]

Сообщение от ADv

Для любителей спойлеров

Потому что автор провоцирует к этому. Не было бы совершенно неуместного в данной теме упоминания Америки с попутным бросанием "камушков" в (ну, или в Вашей терминологии - "покусывании") бестолковых собеседников, не было бы обсуждения автора. Да, конечно, можешь создать. У нас для этого есть специальный раздел. Кстати, если интересно, можно провести в формате интервью. Правда, первый раз у нас не очень получилось.

На этом считаю вопрос исчерпанным и предлагаю вернуться к обсуждению М.Прохорова. Признаюсь - после всего произошедшего он мне стал неинтересен. Не знаю почему.

Мне почему-то, с самого начала он был неинтересен У него взгляд, как у зомби

[Dan]

Нажмите для просмотра целиком

Сообщение от Испанец

первый канал как источник того что было и что будет - это смело) еще забыли добавить - как карта ляжет и чем сердце успокоится)

Как ни спорь а всё происходит именно так как показывает первый. И преобладающая часть возражений которую часто получаю именно оттуда. Эхо Москвы это всего 10% аудитории Москвы, а в остальной части страны, в ОСНОВНОМ смотрят первый.

[Одинн]

Сообщение от Dan

Нажмите для просмотра целиком

Как ни спорь а всё происходит именно так как показывает первый. И преобладающая часть возражений которую часто получаю именно оттуда. Эхо Москвы это всего 10% аудитории Москвы, а в остальной части страны, в ОСНОВНОМ смотрят первый.

между тем что люди видят по телевизору и тем что есть на самом деле очень часто присутствует Большая Разница))

Сообщение от Dan

Отдал 3 миллиона и поставил на весы репутацию, это показалось?

чью репутацию? свою? а где он ее успел заработать?
и кому он отдал три миллиона? и на каких условиях?

[ADv]

Сообщение от Letizia

Мне почему-то, с самого начала он был неинтересен У него взгляд, как у зомби

Мне он был любопытен, как "проект Кремля". Как ни крути, но не совсем же тупые идеологи там сидят. Яркая личность, смелые выказывания, попытки искать альтернативный путь, спорная реклама. Нет, я не стал бы за него голосовать, но было интересно что же будет дальше, что придумают, чтобы придать правдоподобия этой восковой фигуре. Никак я не ожидал, что шарик так бездарно сдуется.

Сообщение от Испанец

чью репутацию? свою? а где он ее успел заработать?
и кому он отдал три миллиона? и на каких условиях?

Я думаю, что речь идет о деловой репутации. А деньги он отдал на развитие партии, а когда его оттуда подвинули - решил забрать их обратно. Все верно с точки зрения бизнеса, но, на мой взгляд, весьма спорный шаг с точки зрения политика: крохоборством попахивает.

[Одинн]

Сообщение от ADv

Я думаю, что речь идет о деловой репутации. А деньги он отдал на развитие партии, а когда его оттуда подвинули - решил забрать их обратно. Все верно с точки зрения бизнеса, но, на мой взгляд, весьма спорный шаг с точки зрения политика.

а какая тут связь с деловой репутацией в истинном понимании этого слова? а если по существу - ну да, есть риск попасть в стан прокаженных. Политик в этом сезоне из него не выйдет - опоздал.

[ADv]

Сообщение от Испанец

а какая тут связь с деловой репутацией в истинном понимании этого слова? а если по существу - ну да, есть риск попасть в стан прокаженных. Политик в этом сезоне из него не выйдет - опоздал.

Мне кажется, что любой крупный здравомыслящий бизнесмен крепко задумается, прежде чем заключать контракт с попавшим в немилость Кремля Прохоровым (примеров того масса: Гусинский, Березовский, Ходорковский, Батурина). Хотя тут Кремль вообще может быть ни при чем, но ведь именно так это и выглядит. Да, конечно, Прохоров никого не обманывал, но он ошибся в своем вложении, а с неудачниками не очень любят иметь дело.

Сразу уточню - это лично мои впечатления и, возможно, они ошибочны.

[Одинн]

Сообщение от ADv

Мне кажется, что любой крупный здравомыслящий бизнесмен крепко задумается, прежде чем заключать контракт с попавшим в немилость Кремля Прохоровым (примеров того масса: Гусинский, Березовский, Ходорковский, Батурина). Хотя тут Кремль вообще может быть ни при чем, но ведь именно так это и выглядит. Да, конечно, Прохоров никого не обманывал, но он ошибся в своем вложении, а с неудачниками не очень любят иметь дело.

Сразу уточню - это лично мои впечатления и, возможно, они ошибочны.

я думаю что они верны, но второй МБХ властям сейчас ни к чему так что его оставят в покое если сам нарываться не будет. А то что Кремль причем - ежу понятно, да и сам Прохоров высказался недвусмысленно.

[Dan]

Для любителей спойлеров

Сообщение от ADv

Потому что автор провоцирует к этому. Не было бы совершенно неуместного в данной теме упоминания Америки с попутным бросанием "камушков" в (ну, или в Вашей терминологии - "покусывании") бестолковых собеседников, не было бы обсуждения автора.

Предлагаю посмотреть хронологию

Сообщение от ADv

Да, конечно, можешь создать. У нас для этого есть специальный раздел. Кстати, если интересно, можно провести в формате интервью. Правда, первый раз у нас не очень получилось.

Спасибо, но согласившись на интервью, соглашаешься давать ответы на вопросы, глядя какие вопросы задают на форумах, думаю, что не готов. Всё равно спасибо, Ладно что нибудь может быть придумаю, если здесь задержусь.

[Танцующая]

Вот еще одна теория, которая имеет право на жизнь, потому что имеет ясный экономический смысл и не выставляет всех вокруг идиотами или идеалистами. Статья Автандила Цуладзе "Американские горки российских выборов". Про Прохорова, его возможные цели и мотивы - во второй половине статьи.

Нажмите для просмотра целиком

История президентских выборов в России довольно занимательна и заслуживает отдельного исследования. Но есть в ней одно интересное обстоятельство, которое следует рассмотреть особо. На всех выборах побеждал кандидат, который устраивал США. Началось это еще в советское время, когда состоялись первые выборы президента РСФСР. Михаил Горбачев хотел протащить Рыжкова, но победил Ельцин. И это произошло при советском контроле за выборным процессом.

Ельцин оправдал доверие и взял курс на обособление России от союзного руководства. [...] Власть перешла в руки российского президента. Президент СССР стал номинальной фигурой и вынужден был подать в отставку вместе с Советским Союзом.

Ельцин начал ускоренными темпами вводить в России капитализм по американским рецептам. Американский капитализм — капитализм олигархический. Поэтому создание класса олигархов было первоначальной задачей американизации России. Этим благородным делом занимался Анатолий Чубайс — отец всех российских олигархов.

В 1993 году случился политический кризис. Кресло под Ельциным зашаталось, но альтернатива (Руцкой и Хасбулатов) США категорически не устраивала. Поэтому Клинтон поддержал расстрел Ельциным все того же Белого дома. CNN преподносила всему миру это действо как победу сил демократии над реставраторами «Империи зла». Была принята новая Конституция, которая действует до сих пор. [...] Новая система давала карт-бланш «великому реформатору» для реализации американских экономических рецептов. Но советская система был столь крепко сколочена, что даже перекройка политического устройства не смогла сломить сопротивления «реформам». В 1996 году Ельцина буквально втащили во власть. Однако второй срок Ельцина ознаменовался дефолтом, и само слово «реформы» стало ругательным. К 1999 году вполне явно обозначился общественный тренд возвращения к «советским истокам». Его успешно оседлал внешне чем-то похожий на Брежнева Евгений Примаков, который быстро набирал популярность после назначения премьер-министром РФ. Его знаменитый разворот самолета над Атлантикой эту популярность увеличил, но стал сигналом для американцев: Примаков не наш. Проект «Путин» был запущен для того, чтобы не допустить президентства Примакова, который уже в должности премьер-министра начал опираться на советские кадры (Ю.Маслюков, Г.Кулик). Американские политические технологии были применены с ковбойским размахом. Из Путина стали ваять образ «своего парня», используя все известные приемы Голливуда. Тоску народа по «советскому величию» утолили имитационными методами — восстановление советского гимна, державная риторика, пропаганда военной мощи России и т.д.

Разлад с «вашингтонским обкомом» начался у Путина из-за войны в Ираке. Сегодня мало кто помнит, как метался Путин между Джорджем Бушем-мл. и тандемом Ширак-Шредер накануне войны. Буш призывал Путина поддержать войну, Шредер и Ширак уговаривали выступить против. Путин делал противоречивые заявления, пытаясь угодить и тем и другим. Но ситуация требовала однозначного выбора. В конечном счете победил проевропейский вектор. Экономически Россия связана в большей степени с Европой, поскольку именно Европа является основным покупателем российских сырьевых ресурсов. С США Россия связана в большей степени политически, т.к. российские «западники» и «либералы», находящиеся у власти, являются проамериканскими, а не проевропейскими креатурами. У европейцев нет такой отлаженной машины проведения политических спецопераций в других странах, как у США. Назначение Дмитрия Медведева в 2008 году президентом было уступкой Путина Америке. Механизм кризиса начал явно раскручиваться с 2007 года, и было ясно, что скоро бабахнет. Путин был вынужден пойти на конструкцию «тандема», чтобы удержаться у власти, ведь финансовые козыри глобальной экономики на руках у американцев.

Нынешний кризис четко демонстрирует, что доллар и евро являются не взаимодополняющими, а конкурирующими валютами. После образования «зоны евро» Запад, в привычном нам понимании, перестал быть единым. Американские эксперты рекомендуют ЕС исключить Грецию из «зоны евро» и объявить там дефолт. Весьма добрый совет, который приведет к падению доверия к евро и развалу «еврозоны». Но только так может выжить долларовая система. Как говорил генерал Лебедь, «двум пернатым в одной берлоге не ужиться».

Вернемся к нашим президентам. Война в Ираке обозначила границу между интересами Европы и США и вынудила Путина определяться не только в военных вопросах, но и, что важнее, в экономических. Охлаждение отношений с США сопровождалось сближением позиций с ЕС, прежде всего с Германией. Российско-германский союз крепнет день ото дня, вызывая историческое беспокойство англо-саксов. Когда Путин заявляет, что газопроводы в Германию позволят России не зависеть от Украины, то он тем самым подтверждает, что немцы более «братский народ», чем украинцы. Им можно доверять, а «хохлам» — нет. Даже «славянское братство» оказалось слабей экономических уз России и Германии.

Для США это серьезная проблема, о чем американские аналитики пишут открыто в своих комментариях. Это вообще отличительная черта американцев — они обсуждают публично такие вещи, которые в России называются «нетелефонным разговором». Поэтому анализировать их глобальные телодвижения проще, чем византийские узоры российской политики.

Экономические прогнозы по поводу дальнейшего развития мирового кризиса делятся на плохие и очень плохие. Знаменитый предсказатель кризисов Нуриэль Рубини обещает «вторую волну», которая будет «настоящим цунами», то есть намного более разрушительной, чем первая. Председатель правления «Ренессанс Групп» Стивен Дженнингс в пространном интервью газете «Коммерсантъ» от 23 августа с.г. описал крах долларовой системы и радужные перспективы развивающихся рынков (в том числе и российского). Путин опирается именно на эту теорию, что следует из его экономических заявлений. Согласно этой теории нужно перестать ориентироваться на США с их долларами и укреплять связи России с «зоной евро» и азиатскими экономиками (прежде всего с Китаем).

В радикальном виде эту теорию развил Михаил Прохоров (кстати, 50%-1/2 акции в инвестиционной компании «Ренессанс Капитал» принадлежит группе ОНЭКСИМ). В манифесте своей бывшей партии «Правое дело» Прохоров предлагал вывести деньги российского бюджета из американских ценных бумаг, то есть перестать поддерживать бесперспективную американскую экономику. Прохоров также выступил с идеей «Большой Европы». К предложению миллиардера о вступлении России в «зону евро» отнеслись как к экзотическому. Но это был своего рода «пробный шар». Идея вполне разумная. Бумажные деньги должны иметь реальное обеспечение. Евро на сегодняшний день обеспечено промышленной мощью Германии и, в меньшей степени, Франции. Остальные страны ЕС повисли на «еврозоне» в качестве дотационных субъектов. Если Россия вступит в еврозону, то ее взнос будет выражаться в сырьевых ресурсах. Промышленный и технологический потенциал Германии и сырьевые ресурсы России могли бы стать основой новой мировой валюты (даже если «евро» сохранит прежнее название, это будет уже другое «евро»). Могли американцы стерпеть такую дерзость? Разумеется, нет. Они с легкостью укатали директора МВФ, усомнившегося в перспективах доллара. Заявления Прохорова были признаны крамольными, и один из членов комиссии «Сурков-Макфол» осуществил спецоперацию по изгнанию Прохорова из «Правого дела».

Но Прохоров решил играть по своим правилам. Для тех, кто был в гуще событий, основной шок заключался в том, что с Прохоровым в Администрации президента обо всем договорились (олигарх тихо-мирно покидает партию и едет отдыхать после тяжких трудов в Куршевель), а утром он «нарушил договоренности» и организовал альтернативную тусовку, которую назвал «высоким собранием». Мало того, призвал отправить в отставку Суркова. Из чего следует, что проамериканские и проевропейские лоббисты пошли стенка на стенку.

Если проблему формулировать упрощенно, то она заключается в следующем: кого спасет Россия — доллар или евро? Российская экономика слишком зависима от внешних экономических факторов, чтобы встать на любимый «особый путь». Прохоров, кстати, заявил на одной из пресс-конференций, что «российский рубль не является суверенным», поскольку обеспечен только сырьем. Это весьма меткая констатация факта тотальной зависимости российской экономики от игр «больших дядек» мирового рынка. А у «дядек» — конфликт, и Россия оказалась между молотом доллара и наковальней евро.

Путин в сложившейся ситуации, как всегда, пытается угодить и нашим и вашим. Сейчас через СМИ транслируется конструкция будущей российской власти президент Путин и премьер-министр Кудрин. Кудрина пару лет назад один американский журнал объявил «лучшим министром финансов года». Для американцев Кудрин «свой». Сам Путин ориентирован на Европу и, в меньшей степени, на Китай. Иными словами, Путин снова пытается ускользнуть от однозначного решения, предлагая на следующие шесть лет очередной «тандем». Президент будет тянуть в Европу, премьер-министр — в Америку. С учетом того, что правление «второго тандема» придется на фазу сшибки доллара и евро в борьбе за мировое господство, то принятие российским руководством самостоятельных стратегических решений будет попросту невозможно. Президент и премьер будут тянуть в разные стороны и порвут не только «тандем». Своими играми они могут загнать Россию в такой исторический тупик, который обернется распадом страны. Тогда Россию просто поделят между конкурирующими «дядечками», и вуаля!



После ухода из «Правого дела» Михаил Прохоров написал в своем блоге: «В том, что произошло, для меня нет личного конфликта с кем бы то ни было. Несмотря на переход на личности. Обычно в таких случаях говорят: nothing personal, just business. По сути, это был конфликт идеологий, парадигм развития. На данном историческом этапе победил консерватизм. Я предлагал перемены. Система не готова». К этому можно только добавить, что неготовность Системы к переменам, выражающаяся в неспособности руководства страны принимать стратегические решения, приведет в конечном счете к краху самой Системы. Вопрос лишь в том, не утянет ли Система за собой и страну, как это произошло в случае СССР. Это главный вопрос на сегодняшний день.

Американцам всегда удавалось протолкнуть на пост президента России выгодного им кандидата. Новый посол США в России Майкл Макфол не карьерный дипломат, а политолог и политтехнолог. Он будет курировать избирательный процесс со стороны «вашингтонского обкома». Сам факт этого назначения свидетельствует о том, насколько серьезно относятся в США к российским выборам. Получится ли у них и в этот раз?

[Одинн]

кругом масоны...некуда податься постому российскому нуворишу)

[ALex]

Сообщение от ADv

Я думаю, что речь идет о деловой репутации. А деньги он отдал на развитие партии, а когда его оттуда подвинули - решил забрать их обратно. Все верно с точки зрения бизнеса, но, на мой взгляд, весьма спорный шаг с точки зрения политика.

Как политик он репутацию уже заработал - жертва режима. Лучше репутации быть не может

[Светлана]

Сообщение от ALex

Ну а почему пессимизм?
p.s. люди вообще преследуют свои цели в не зависимости от того где они
__________________

Разумеется. Просто у политиков гораздо больше возможностей осуществить свои цели - они же в масштабах всего государства "работают". Дядя Юра подметает двор, а дядя Миша "делает политику". У дяди Юры цель - чтобы двор был чистым, а у дяди Миши - чтобы в государстве был порядок. Дядя Юра может уйти в запой, и двор захламят, а дядя Миша может за всех решать, что и как нужно делать, при этом его можно:
а) купить,
б) убедить, что НАДО что-то делать именно так, а не иначе,
в) дядя Миша всегда знает лучше всех, что для всех "лучше", поэтому, как и любой другой политик, оказавшийся на вершине власти, он рискует впасть в политический идеализм, а проще говоря, перестанет учитывать человеческий фактор на местах - а "сей фактор всегда оказывает тормозящее воздействие на любой прогресс, в любом обществе, даже самом благоустроенном" (из спецкурса по контрпропаганде),
г) дядю Мишу можно запугать - шантажировать, например. Даже если избирательная компания проводилась честно и открыто, политические конкуренты дяди Миши могут инсинуировать ему что угодно и приписать ему политическую нечистоплотность. И пока дядя Миша в поте лица будет доказывать народу - сиречь, избирателям - что он честный человек и вовсе не верблюд, его рейтинг неизбежно упадет - наш народ любит развенчивать своих недавних героев,
д) дядю Мишу окружает такая толпа политических рвачей, что вряд ли он один (или даже с надежной, но немногочисленной командой - относительно количества его противников, завистников и конкурентов) - сумеет что-то реальное сделать и осуществить в полной мере хотя бы одно-единственное задуманное им изменение к лучшему,
и так далее.
Один человек такую махину с места не стронет, а вот его самого, этого условного дядю Мишу, сметут и не заметят.

Вот поэтому, с учетом всего вышеизложенного, я и считаю себя политическим пессимистом. )))

Сообщение от Tresor

Политика - не бизнес.

Политика - это именно бизнес. Особенно когда государство - в лице представителей верховной власти этого государства - имеет право решать, кому какую концессию продать, у кого купить, и вообще, определяет - каждый раз заново, переписывая при этом законы, - что входит в понятие государственной собственности. что - в понятие частной собственности, производит на свет симбиотов - смешанные виды собственности, и так далее. Политика является средством выражения экономических принципов построения государства.

[Dan]

Сообщение от ALex

Как политик он репутацию уже заработал - жертва режима. Лучше репутации быть не может

Барин, его репутация, хуже, быть не может.

[Ида]

Сообщение от Dan

Верно. Тут всё зависит от народа, что важнее, зрелища или свобода.

У меня уже идиосинкразия начинается на слова "свобода" и "демократия".
Размахивают ими как флагами все, кому не лень. И под это дело проворачивают свои грязные делишки.

Сообщение от ADv

Я думаю, что речь идет о деловой репутации. А деньги он отдал на развитие партии, а когда его оттуда подвинули - решил забрать их обратно. Все верно с точки зрения бизнеса, но, на мой взгляд, весьма спорный шаг с точки зрения политика.

По-моему, в политической игре как в казино: сделал ставку - мысленно распрощайся с ней, считай ее платой за удовольствие от игры. Выиграешь - прекрасно, нет - глупо плакать над платой за аттракцион.