Размышления вслух. Чужие

[АЙЯ]

Сообщение от Испанец

Линкольна?) знамо куда)

Шо значит атеист.

[Tresor]

Сообщение от Испанец

Линкольна?)

Неужели продал?!..
Что? Не понравился автомобиль?
Я, честно говоря, фордовскую продукцию тоже не люблю...

[Одинн]

Сообщение от Tresor

Неужели продал?!..
Что? Не понравился автомобиль?
Я, честно говоря, фордовскую продукцию тоже не люблю...

приходится пользоваться именно фордовской)

[Мела]

Сообщение от Вега

Блин, мадам. Всё Ваше доказательство обратного построено на той же логике, только с Вашей точки зрения.

А -никто и не говорил , что моё имхо чем-то лучше Вашего имха ) То , что я написала Вам , было всего лишь моё очередное имхо , что : если имхи двух людей кардинально различны между собой , то высказывать их друг другу до бесконечности и доказывать друг другу , что его имхо - логичнее и краше , занятие бесперспективное )))

Сообщение от Tresor

гордо вильнули хвостом - мол, вот какая я начитанная и эрудированная, не чета вам.

А - никто тут ничем не вилял ))) Просто высказала своё имхо )

Сообщение от Tresor

А кто Вас, вообще, спрашивал?
По-моему, вклинились в дискуссию Вы сами...

да и не говорила я , что Вы меня о чём то когда-либо спрашивали ))) Всего лишь написала , что если по моему имху возникнут вопросы из-за его непонятности , то ничего нового к нему я добавить не смогу , тк высказываться могу только так и не иначе )))

Сообщение от Tresor

А потом, напугав честной народ "Шуньятами , Брахманами , Шунья-Ашуньями , Атманами , Анаттами и прочими" ярлыками

Ну , а у тех , кто дюже испугался этих ярлыков - прошу пардону )))

[Вега]

Да ладно вам, всё равно не докажем как она выглядит и чего вспоминает - душа та.

П.С. А всё равно я с товарищем Гаффиром не согласна.
Тем более, он сам по себе довольно мифический персонаж

[Letizia]

Да уж... Магнитные бури, однако

[Tresor]

Сообщение от Вега

он сам по себе довольно мифический персонаж

А не придумал ли его сам Лев Николаевич, чтобы свои идейки под видом мифического ель-Тра-та-та-Гаффира выдавать?

[Светлана]

Сообщение от Tresor

Я тоже удивлён. Подскажи, где прочитать о сём факте...
__________________
________________

Был фильм с актрисой Шер, назывался "Маска". (Не та "Маска", что с Джимом Керри!). У героини картины был сын с врожденной акромегалией - болезненным, уродливым разрастанием лицевых костей. Он познакомился со слепой девочкой и дал ей понятие о цвете: "белый" - опустил ее руку в чашу со льдом; "желтый" - повернул ее лицо к ярким солнечным лучам; "красный" - поднес ее ладонь к огню. Не помню, к сожалению, как он сообщал девочке понятие "фиолетовый цвет". У нее выстроилась цепочка ассоциаций, прерванных из-за ее слепоты. Даже слепоглухонемые от рождения люди получают представление о цвете, о звуках - через систему осязательного обучения, нечто вроде очень усложненной техники Брайля для слепых.


Жаль, этот фильм не показывали давно, только ту, комедийную "Маску". Шер, как всегда, сыграла прекрасно.

[Tresor]

Сообщение от Светлана

Был фильм с актрисой Шер, назывался "Маска".

Был. Но это художественный фильм, а значит - вымысел. Увы.
Видишь ли, Светлана, я предложил описать процесс объяснения словами фиолетового цвета одной из наших форумчанок, заявившей, что "даже если человек видит что-то , что не видел до этого никогда , и что не похоже ни на что виденное ранее ни единым своим качеством , то - он всё равно может это описать словами". Она этот цвет видела и знает, а слепой от рождения человек не знает вообще понятия "цвет".
Не захотела она нам описать этот процесс...

[Светлана]

Сообщение от Tresor

Не захотела она нам описать этот процесс...
__________________

Ясно. Это трудно. Я бы не взялась описывать слепому какой-либо цвет. В пединституте есть факультет дефектологии, там будущих педагогов (сурдо и прочих) обучают таким приемам, но мне это кажется неимоверно трудным - именно из-за разрушенной ассоциативной цепочки. Иногда ведь и то, что знаешь навылет, объяснить не можешь - слов не хватает, а в мозгу реципиента не может возникнуть обратная связь.

[Ида]

Сообщение от Светлана

В пединституте есть факультет дефектологии, там будущих педагогов (сурдо и прочих) обучают таким приемам, но мне это кажется неимоверно трудным

Я до сих пор не могу понять, КАК можно слепо-глухо-немого от рождения человека научить общаться с миром. Но ведь учат! Просто невероятно!

[Мела]

Сообщение от Tresor

Видишь ли, Светлана, я предложил описать процесс объяснения словами фиолетового цвета одной из наших форумчанок, заявившей, что "даже если человек видит что-то , что не видел до этого никогда , и что не похоже ни на что виденное ранее ни единым своим качеством , то - он всё равно может это описать словами". Она этот цвет видела и знает, а слепой от рождения человек не знает вообще понятия "цвет".

Одна форумчанка очень даже может ответить на Ваш вопрос ) Давным давно ) Только не знает , как это сделать , чтобы не вонзить своё скорпионское жало в мягкие ткани Вашего тела
Но , раз Вам этот вопрос не даёт покоя ....

Ответ на него - прост , как подпись под Вашим ником .

У некоторых народов в структуре языка нет родного языку слова , обозначающего фиолетовый цвет . Потому , что в жизни они не сталкивались с каким либо предметом , который бы являлся носителем этого цвета . Если человек , ни разу не видевший что - либо фиолетовое , и не знающий названия этому цвету ( тк окружающие его люди тоже его никогда не видели , и , соответственно , ни понятия , ни слова для обозначения этого понятия - нет ) .... Так вот . Такой человек просто выберет из родного языка некий набор аналогий , чтобы описать этот цвет ) Как я уже и писала , чтото вроде "серобуромалиновый "))) Или - придумает этому цвету новое название Т е - повесит ярлык , в обоих случаях )

Чтобы объяснить другому человеку , который не видел , в отличии от него , ничего фиолетового - он ( человек видевший ) воспользуется набором аналогий и метафор , как , собственно , и поступали мистики Или - поведёт за руку этого человека и покажет фиалку , например , ткнёт в неё пальцем и скажет : " Видишь ? Фиолетовый !"

Ваш пример со слепыми немного не корректен , потому , что при слепоте у слепого человека врождённо нет возможности увидеть цвет . А то , что видят мистики .... Это заложено в любом человеке , кем бы он ни был .

[Фенолфталеин]

Сообщение от Tresor

Но это художественный фильм, а значит - вымысел. Увы.

"Документальный" не означает 100% истины, равно как и "художественный" не означает 100% вымысла.

А слепых учат понятию цвета именно так, как это было показано в том фильме

[Tresor]

Сообщение от Мела

Ваш пример со слепыми немного не корректен

Мой пример совершенно корректен в свете дискуссии и Ваших утверждений - мы все тут рассуждаем о душе, которую никто никогда не видел и мало кто на самом деле осознавал.

А на предложение описать цвет для слепого от рождения Вы, тем не менее, не ответили, отделавшись многозначительными фразами, приведя в пример некоего "человека", да ещё ссылаясь на мистиков...

Кто знает, тот делает, кто не знает — тот учит других.

Жало у неё скорпионье, понимаешь... Тоже невидаль...

[Мела]

Сообщение от Tresor

Мой пример совершенно корректен в свете дискуссии и Ваших утверждений - мы все тут рассуждаем о душе, которую никто никогда не видел и мало кто на самом деле осознавал.

Про никто никогда не видел - это слишком большое преувеличение Расскажите это миллионам йогов , суфиев и прочих ) Не говоря уже о таких людях , как Будда , Христос и иные )
Поэтому пример Ваш всё таки не корректен .
К тому же ... Если уж на то пошло , в некотором смысле , Ваше высказывание работает против Вас ) Потому , что Вы рассуждаете о Душе , не видев её . Это - раз . Не опираясь на высказывания тех , кто её видел . Это - два . Опираться в составлении своего мнения и высказываниях на " я смутно подозреваю , как оно обстоит на самом деле , и вообще - не уверен , а есть ли оно " , это - не что иное , как ... даже фантастикой не назвать )))

Сообщение от Tresor

Кто знает, тот делает, кто не знает — тот учит других.

Я Вас ничему не учу . Вы спросили ? - Я ответила .

Сообщение от Tresor

А на предложение описать цвет для слепого от рождения Вы, тем не менее, не ответили, отделавшись многозначительными фразами, приведя в пример некоего "человека", да ещё ссылаясь на мистиков...

Я не отделалась общими фразами , кстати . Я ответила предельно конкретно . И - понятно )

[Вега]

Сообщение от Мела

Про никто никогда не видел - это слишком большое преувеличение Расскажите это миллионам йогов , суфиев и прочих ) Не говоря уже о таких людях , как Будда , Христос и иные )

Поржала, спасибо. )))

Сообщение от Мела

Вы рассуждаете о Душе , не видев её . Это - раз . Не опираясь на высказывания тех , кто её видел . Это - два . Опираться в составлении своего мнения и высказываниях на " я смутно подозреваю , как оно обстоит на самом деле , и вообще - не уверен , а есть ли оно " , это - не что иное , как ... даже фантастикой не назвать )))

Ага. Лучше быть попугаем , чтобы бездумно повторять слова других людей.
Кстати, в науке тоже существуют гипотезы, которые пока не доказаны. Их так и называют - гипотезы

Сообщение от Мела

Я не отделалась общими фразами , кстати . Я ответила предельно конкретно . И - понятно )

Я тоже ничего не поняла, кроме эмоционального негодования

[Мела]

Сообщение от Вега

Я тоже ничего не поняла, кроме эмоционального негодования

Где ? Где эмоциональное негодование ? Гоните его отсюда
Попытаюсь объяснить ащё раз ) Трезора заинтересовала моя фраза :"даже если человек видит что-то , что не видел до этого никогда , и что не похоже ни на что виденное ранее ни единым своим качеством , то - он всё равно может это описать словами". И для примера он взял фиолетовый цвет . Я - объяснила на конкретном примере , что бывает , если человек ни разу не видел ничего фиолетового , и - не знает даже значения этого слова ( никогда ничего не слышал даже о сущёствовании фиолетового ) . Этот человек просто описывает фиолетовое при помощи набора из уже существующих слов , описывающих некие другие цвета или придумывает новое слово для обозначения .
И пример со слепым человеком не корректен потому , что слепой человек цвет увидеть не способен . А тот , который увидел цвет , который он не видывал ранее - зряч . -

Сообщение от Вега

Ага. Лучше быть попугаем , чтобы бездумно повторять слова других людей.
Кстати, в науке тоже существуют гипотезы, которые пока не доказаны. Их так и называют - гипотезы[COLOR="Black"]

Нет , попугаем быть не лучше ) И гипотезы - вещь хорошая ) Только гипотезы - ...это всего лишь гипотезы Т е - необоснованная фактическим материалом пока вещь . Поэтому - они равноценно фантастичны )))) И ломать копья , какая из них реальнее - нонсенс ) Реальное доказывается реальным )

[Tresor]

Сообщение от Мела

Я ответила предельно конкретно

Ни слова конкретного... Увы.

Сообщение от Мела

Вы рассуждаете о Душе , не видев её

Если Вы напряжёте... не жало, нет... Вашу память, то, вероятно, Вам удастся вспомнить, что это был мой ответ на Ваше...

Сообщение от Мела

Чему же , на Ваш взгляд , может научиться то , на что нельзя навесить ярлык ? Если Вы определяете Душу , которая может чему-то научиться , как личность на текущее воплощение - в чём тогда , по Вашему , смысл притчи про небоскрёб и одинаковое расстояние до Солнца ?

Я весьма приблизительно, навскидку, как это можно сделать за несколько секунд ответил Вам, не предполагая, что Вы увидели в этом экзаменовку с собой на учительском месте.

P.S.
Кстати, знаки препинания в русском языке - да и в других тоже - ставятся сразу после слова. Неуютно читать искорёженный текст.

[Вега]

Сообщение от Мела

Попытаюсь объяснить ащё раз )

А зачем? ))))
Мела, смотри какой забавный момент - что-то в тебе заставляет опять и опять обьяснять свои убеждения.
Зачем? Что ты получаешь энергетически в этом случае? )))

Сообщение от Мела

Только гипотезы - ...это всего лишь гипотезы Т е - необоснованная фактическим материалом пока вещь . Поэтому - они равноценно фантастичны )))) И ломать копья , какая из них реальнее - нонсенс ) Реальное доказывается реальным )

Реальное доказательство души в студию )))

[Tresor]

Сообщение от Мела

Этот человек просто описывает

Дамочка, вопрос был к Вам, а не к человеку. К Вам, отсылающей к разным доктринам. Видимо, Вам уже что-то открылось в этих доктринах. Вот, и покажите свои умения, а не ссылайтесь на гипотетические умения неких "человеков".