Христианство

[Эсмеральда]

Сообщение от Вега

А так же пример того, что христианство направлено на воспитание чувства вины и стремлению посвятить свою жизнь борьбе против жизни.

Вег,почему против жизни??

[Вега]

Сообщение от Эсмеральда

Вег,почему против жизни??

Это опять же моё личное впечатление, но, когда пытаются бороться со своей сексуальностью, с желанием иметь какой-то комфорт, с правом женщины контролировать количество рождаемых ею детей - это для меня называется бороться с жизнью. Конечно, я против того, чтобы человек был подобен безмозглому животному, но животные, природные качества никуда не денешь. Они есть и они есть зачем-то, а не для того, чтобы с ними покончить в течении жизни. В природе всё настолько целесообразно, что убирая что-то, мы действуем против природы. Как аппендикс вырезать или гланды.

[Эсмеральда]

Сообщение от Вега

В природе всё настолько целесообразно, что убирая что-то, мы действуем против природы. Как аппендикс вырезать или гланды.

Вегачка,вот тут с тобой не соглашусь. Гланды у меня вырезали в возрасте 3 лет, и именно поэтому до сих пор живу)) А насчет "против жизни"- ведь как раз христианство против абортов?

[Вега]

Сообщение от Эсмеральда

Гланды у меня вырезали в возрасте 3 лет, и именно поэтому до сих пор живу))

Да, раньше так и считали, что надо удалять. Это не смертельно, конечно, но гланды играют огромную полезную роль. Раньше и аппендиксы резали профилактически, это потом выяснили их роль в эндокринной системе и полезности для кишечника. Так и гланды - помимо защиты лёгких и бронхов, они являются маленькими дополнениями для работы эндокринной системы. Люди и без почки живут. И без желчного. Но это всё зачем-то нужно.
Я уже возмущалась современной тенденцией вводить женщин в медикаментозный климакс для уменьшения опухолеобразования и как противозачаточный метод. Люди решили, что критические дни не слишком важны. Что ж, поживём - увидим

Сообщение от Эсмеральда

А насчет "против жизни"- ведь как раз христианство против абортов?

Вот я же об этом и пишу. Аборты - это не выход, но иногда таки он. Я знаю, что есть направления в христианстве, которые предохранение считают не правильным - надо рожать столько, сколько получится.
А по поводу "против жизни" - я имела ввиду полноценную жизнь, а не только аскетизм, молитвы и детей без счёта.

[Эсмеральда]

Сообщение от Вега

я имела ввиду полноценную жизнь, а не только аскетизм, молитвы и детей без счёта.

Тут понимаешь... аскетизм-это в монашеской жизни,в мирской его никто не требует.По большому счету-и постов всего четыре в год, и все простые, кроме Великого.Детей без счета сейчас особо и не появляется, наоборот,забеременеть не могут.Вообще, дело даже не в этом.Для меня христианство-состояние души

[Вега]

Сообщение от Эсмеральда

Для меня христианство-состояние души

Такой подход очень даже уважаю.
Но, я имела ввиду обобщённо, теорию.

[Вега]

Сообщение от Letizia

Ну тут не про милость, а про гнев.

Я опять не написала всё, что думаю
Т.е. имела ввиду, что Бог призывает к всеобщей любви и прощению, а получается по мнению Светланы, что он может мстить и жестоко наказывать, даже не думая о прощении.
И опять встаёт вопрос - можно ли всем угодить и для всех быть хорошим? Может быть, те негодяи очень любят животных или свою семью, или хотя бы своих детей, ради которых способны наплевать на всех. Т.е. мне показалось излишнее очеловечивание Бога. Но Светлана же умный человек. Иногда сказанное в эмоциях не отражает истинного взгляда, а только выражает излишек этих эмоций

Сама этим страдаю. Эмоциональным фонтанированием

[Светлана]

Сообщение от Вега

Т.е. мне показалось излишнее очеловечивание Бога.

Наверное, это неизбежно - очеловечивать Бога, приписывать ему то, что есть в нас самих... Не знаю. ))))
Насчет накажет - это я не про месть и даже не про ад. На том свете, как говорится, узнаем, есть ли рай, ад и всё прочее, и есть ли сам тот свет. Имела я виду, скорее, вот что: нехорошие человеки думают, что они имеют право причинять другим людям всяческие беды. Они имеют власть, богатство и так далее, они бывают очень успешными, у них хорошо идут дела, и т.п. Бог их уже наказал - они не видят своих преступлений, вообще не понимают, что неправы. Они неспособны измениться нравственно. По-моему, это очень тяжелое наказание...
А в милосердие Бога - да, в него я верю. Даже если и очеловечиваю его при этом немного.
Насчёт эмоций - да, это бывает. Я за этим послежу, чтобы не впадать в излишний раж. ))))) Вега,

[Вега]

Сообщение от Светлана

Я за этим послежу, чтобы не впадать в излишний раж. )))))

Да ладно тебе. Я ж не в упрёк. Так, забавно наблюдать, как мы смотрим на всё личностно. Даже на Бога

[Светлана]

Сообщение от Вега

Да ладно тебе. Я ж не в упрёк. Так, забавно наблюдать, как мы смотрим на всё личностно. Даже на Бога

Я знаю, что не в упрёк, Вегачка. Это я сама себе в упрёк...
А насчет очеловечивания - я упоминала в теме "Христианство", что есть такая теория - религии возникли из суммы индивидуальных, личностных представлений о Боге. Интересная точка зрения, да? )))

[Светлана]

Сообщение от Вега

Но, я имела ввиду обобщённо, теорию

Вега, с аскетизмом всё не так просто - или не так сложно. )))) Вот я - инвалид, мне даже можно не соблюдать пост ( в плане еды - и мясо разрешено, и всё прочее, это называется "разрешение от поста"). Аскетизм - для меня лично - это просто отказ от того, что я считаю вредным для своей души, для своей нервной системы, даже для здоровья в целом - и нравственного, и физического. Я не буду, например, общаться с излишне развязными людьми, не пойду к кому-то в гости, если там принято слишком много спиртного на стол подавать, и так далее. Первой ругаться и ссориться не буду, и не позволю - насколько это мне удастся - втянуться в ссору и ругань - постараюсь изо всех сил выбраться из такой ситуации, если меня в неё начнут затягивать, и не оскорблять самой никого при этом... То есть, аскетизм часто - это просто определённый способ поведения, это воздержание от того, что сам человек считает для себя ненужным, вредным. Если человек от чего-то воздерживается осознанно, по собственному выбору, и ему это приносит душевный покой - это и есть аскетизм, прежде всего, в духовном плане. Без принуждения с чьей-либо стороны. ))))

[Letizia]

Сообщение от Вега

Я знаю, что есть направления в христианстве, которые предохранение считают не правильным - надо рожать столько, сколько получится.

Ну вот Папа римский, недавно против презервативов выступал.

Сообщение от Светлана

Аскетизм - для меня лично - это просто отказ от того, что я считаю вредным для своей души, для своей нервной системы, даже для здоровья в целом - и нравственного, и физического. Я не буду, например, общаться с излишне развязными людьми, не пойду к кому-то в гости, если там принято слишком много спиртного на стол подавать, и так далее. Первой ругаться и ссориться не буду, и не позволю - насколько это мне удастся - втянуться в ссору и ругань - постараюсь изо всех сил выбраться из такой ситуации, если меня в неё начнут затягивать, и не оскорблять самой никого при этом... То есть, аскетизм часто - это просто определённый способ поведения, это воздержание от того, что сам человек считает для себя ненужным, вредным. Если человек от чего-то воздерживается осознанно, по собственному выбору, и ему это приносит душевный покой - это и есть аскетизм, прежде всего, в духовном плане. Без принуждения с чьей-либо стороны. ))))

Ну это твои личные качества, религия тут не при чём. Я вот тоже пьющие компании не люблю, мне там скучно

[Letizia]

Сообщение от Вега

Я опять не написала всё, что думаю

Чота я одним глазом читала чтоли?

Сообщение от Светлана

Они неспособны измениться нравственно.

Ну это неправда. Все способны.

[Светлана]

Сообщение от Letizia

Все способны.

Лети, милая, я сомневаюсь в этом... ИМХО, конечно.
Если злой человек считает себя правым - зачем ему меняться? Тем более, если и живёт он хорошо... Нет у него такой потребности...

[Светлана]

Сообщение от Letizia

Ну это твои личные качества, религия тут не при чём.

Может, и так. Религия их во мне просто усилила. ))))

[Letizia]

Сообщение от Светлана

Лети, милая, я сомневаюсь в этом... ИМХО, конечно.
Если злой человек считает себя правым - зачем ему меняться? Тем более, если и живёт он хорошо... Нет у него такой потребности...

В жизни всякое бывает. Самый злостный преступник может стать праведником

[Светлана]

Сообщение от Letizia

В жизни всякое бывает. Самый злостный преступник может стать праведником

Но не сам, а с Божьей помощью. Тогда - может. )))Но это надо в тему "Религия" переносить, наверное. Мы с тобой сейчас там об аскетизме говорим, какая-то параллельность существования начинается. Наверное, лучше там на эту тему продолжим, ладно? )))

Про помощь = ИМХО, конечно. )))

[Вега]

Сообщение от Letizia

Ну это твои личные качества, религия тут не при чём.

В пример хотела привести цитату -

В христианстве аскеза понимается, как устремление человеческой воли посредством подвигов к стяжанию Божественной благодати, спасающей, исцеляющей, преображающей и обновляющей человеческое естество, подвергшееся грехопадению. Аскетизм — это напряженное усилие человека в стяжании благодати Святого Духа как залога спасения и Царства Небесного.

Посты, воздержание, бдения, суровый образ жизни, нищета, понимаемая как нестяжание, как нежелание «иметь», как свобода от власти над нами вещественного мира, послушание, как победа над своей эгоистической, «индивидуальной» волей и как одно из высоких и прекрасных выявлений нашей любви к Богу и ближнему, отшельничество, как следствие искания внутренней клети, где можно «помолиться Отцу в тайне», поучение в слове Божием, не в смысле «внешнего», так сказать академического знания, а как напоение себя тем духом благодатной жизни и богопознания, который заключен в Священном Писании и в творениях Св. Отцов, целомудрие, как преодоление плотских «бессловесных» движений и вообще «комплекса плоти» чрез пребывание в памяти Божией, мужество, долготерпение и смирение, сострадание и милостыня, как выражение любви к Богу и ближнему, вера, как тот же подвиг любви, — все это может и должно быть разумным и свободным подвигом человека, но доколе не придет всеутверждающее действие Божественной благодати, дотоле все это останется лишь человеческим действием и следовательно — тленным. Всё это понимается у христианства как аскеза.

Отсюда.

Православие сохранило аскетическое учение во всей полноте, но наиболее яркие примеры христианского подвижничества мы можем видеть в монашестве. Монашество и основные формы его существования появляются в IV веке. Родоначальником монашества принято считать Павла Фивейского и преподобного Антония Великого. Но необходимо отличать аскетизм и монашество как одну из форм осуществления христианского аскетического учения. Христианское подвижничество существует с момента основания Церкви. Профессор А.П. Лебедев пишет: «В первенствующей Церкви встречаем особый род христиан обоего пола, которые известны с именем аскетов и девственниц. Они живут среди общества, добровольно отказываются от брака и от собственности, проводят время в постах, молитвах и религиозном созерцании»(2). Нередко эти люди объединялись в общины, которые по своему устройству напоминали возникшие позже монастыри. Таким образом, христианский аскетический идеал присутствовал с самого раннего периода жизни Церкви и его нельзя связывать только с монашеством. Монашество — это особая форма жизни, при которой человек, по словам архиепископа Феодора (Поздеевского), пытается выразить идеалы истинно христианской жизни(3). Святитель Иоанн Златоуст, указывая на существование единой цели жизни христианина, писал: «Разве мирянин ничем не отличается от монаха, кроме одного только сожительства с женой?»(4). Таким образом, аскетический идеал христианства является общеобязательным, а монашество — это лишь одна из форм высшего осуществления Евангельского учения.

Эта цитата с православного сайта.
Откуда я и сделала вывод об идеале христианина, для которого аскеза - это то, к чему нужно стремиться. Цель его земной жизни в соответствии с собственными силами - по максимуму это монашество.

Сообщение от Letizia

Самый злостный преступник может стать праведником

Сообщение от Светлана

Но не сам, а с Божьей помощью. Тогда - может.

Т.е. хорошим человеком может быть только христианин?

[Светлана]

Сообщение от Вега

Цель его земной жизни в соответствии с собственными силами - по максимуму это монашество.

Это для очень немногих избранных. По идее. А сейчас в монастыри и приходят, и убегают - от жизни, от самих себя. Я бывала в паломнических поездках, видела... Некоторые именно убегают, не берусь сказать, конечно, большинство ли там сейчас таких.)

[Letizia]

Сообщение от Светлана

Но не сам, а с Божьей помощью. Тогда - может

Имхо, только сам