Главные итоги выбров 4 декабря 2011 года - Страница 10

Сеня · 11.12.2011, 09:55

#!

Assja · 11.12.2011, 10:36

Марина · 11.12.2011, 11:18

плакат показательный)

Сеня · 11.12.2011, 11:31

здесь о съемке

Гретхен · 11.12.2011, 11:36

Классный плакат)

Может мне тоже на следующие выборы поехать в Вологодскую область?... Если губернатора не лишат доверия...))

Вега · 11.12.2011, 11:42

Очень интересная фотка!

Марина · 11.12.2011, 11:51

Сеня, спасибо за репортаж!
народу - тьма .. по тв, конечно, многое замалчивают(

oleg · 11.12.2011, 12:00

"тьма это сколько? Привлечем на помощь математику
-----------
"Взбудораженные своим митингом несогласные заявляют о цифрах в 100 и даже 150 тысяч человек. Спорить можно много, но есть один аргумент, который никак не перебить, даже посчитав по головам - это метраж.
Берём спутниковую карту, замеряем по самой массовой фотографии границы митинга (всё по-честному, часть сквера и Лужков мост тоже влезает), умножаем длину на ширину и получаем порядка 12 000 квадратных метров. Если предположить, что митинговало 150 000, то это получится по 12,5 человек на метр. Слабо так встать? Далее - 100 000, это уже 8,3. 0,3 человека благородно списываем, остаётся 8 человек. Метр на метр. Кто не согласен с такой постановкой, советую в туалетную кабинку ввосьмером залезть для опровержения. А тут ведь народ в зимней одежде, да и комплекция не у всех одинаково стройная..." (цитата из дисскусий в инете)
-----
Таким образом реальная цифра тысяч 20. При населении москвы например 10 млн. это примерно 0,2%. Налицо "всенародность" и "массовость"

Assja · 11.12.2011, 12:09

Цитата:

Сообщение от oleg

"тьма это сколько? Привлечем на помощь математику

Цитата:

Фотографий в интернете с сегодняшнего митинга скоро будет очень много, люди специально фотографировали (я снимал на видео), что бы никто не смел говорить, что собралась кучка недовольных какими-то «нарушениями» на выборах в Государственную Думу! А те, кто были на митинге – знают, как было тесно, как люди передвигались среди толпы. Вообщем, каждый пусть рассчитывает плотность людей на кв. метр сам, но я принимаю очень грубо 1 кв. м = 2 человека. (конечно везде было по разному) А теперь обратимся к самому чертежу.
Грубо подсчитаю: 41500 – 8000(клумба и газон) + 1350 + 10500 + 7900 + 11500 = 65000 квадратных метров. Убираем половину (машины, преграды, погрешность и прочее) 32300 кв.м.
А теперь обратно умножаем на два, т.к. приняли, что на один кв.метр приходилось 2 человека.
По моим подсчётам (по наблюдениям – больше

на митинг 10 декабря пришло 60 000 человек!
http://jedimik.wordpress.com/2011/12/10/10dekabrya/

И не забываем, что люди приходили на час -два и уходили, приходили новые еще на час-два и уходили. То есть тыщ 20 я бы еще добавила.

ALex · 11.12.2011, 12:12

Цитата:

Сообщение от oleg

Таким образом реальная цифра тысяч 20. При населении москвы например 10 млн. это примерно 0,2%. Налицо "всенародность" и "массовость"

Вот она проститука социологии во всей красе, оперирование огромными числами и процентами. Можно вывести любой вывод.
Укажу на несколько "ошибок". Нельзя считать процент от общего числа жителей. Например дети до 18 лет состовляют совсем не малое количество жителей нашей прекрасной столицы. Они вообще не могли голосовать, соответсвенно и на митинге их не могло быть. Во вторых люди в местах не столь отдаленных, больницах. И еще один момент. Какой процент проголосовавших и вот от него надо рассчитывать процент митингующих, тогда это будет более-менее объективный процент. Опять же за несколькими "Но"

Гретхен · 11.12.2011, 12:34

Плюс к сказанному: студентов заставили учиться.
И еще плюс ко всему: встретила в сети некую инфу, что один митингующий представляет интересы 1000 человек. Не уверена в абсолютной точности, но рациональное зерно в этом есть однозначно.
Вот и получается вполне нехилая всенародность и массовость.

Assja · 11.12.2011, 12:55

Цитата:

Сообщение от oleg

Налицо "всенародность" и "массовость"

А что ты назовешь "массовостью"? Миллионов 10 на улице? Ты действительно этого хочешь?

oleg · 11.12.2011, 13:02

абсолютно точно - нехочу. Потому что это будет то что древние греки называли "охлократией" (властью толпы) к демократии это имеет слабое отношение. Я вообще против чтоб правильность или неправильность действий государства определялась по принципу "кто кого перекричит". Потому что вполне очевидно что агрессивное меньшинство всегда перекричит законопослушное большинство. К сожалению своего собственного рецепта как нужно достигать баланса между властью и народом у меня нет. Но учитывая опыт 17-го года и 90-х годов я однозначно уверен что митингами можно сделать только хуже, какими бы благими целями они не были спровоцированы

Гретхен · 11.12.2011, 13:14

Цитата:

Сообщение от oleg

митингами можно сделать только хуже

А митинги за равные права?
А митинги против войны?
вики:

Цитата:

Ми́тинг (англ. meeting — собрание) — массовое собрание для обсуждения злободневных вопросов текущей жизни, в поддержку определённых требований, так и для выражения солидарности или протеста. Обычно проводится на открытом воздухе и, как правило, доступен как для единомышленников, также и для любых желающих или интересующихся лиц.

Олег, похоже, что у тебя некое смешение понятий.

Сеня · 11.12.2011, 13:21

Цитата:

Сообщение от oleg

К сожалению своего собственного рецепта как нужно достигать баланса между властью и народом у меня нет.

Тем, кто организовывал и проводил сегодняшний митинг на Болотной, нужно твердо уяснить — люди пришли не к ним, а за правдой, за чувством собственного достоинства. И от того, как организаторы поведут себя дальше, будет зависеть очень многое — пойдут ли люди за ними дальше или, как это было в последние годы, отвернутся и займутся своими делами. Потому что, на самом деле, те десятки тысяч неравнодушных привели на площадь не Немцов с Рыжковым, а интернет — там люди увидели доказательства обмана на выборах, там они организовались. И если дальше граждане будут видеть, как карбонарии грызутся друг с другом по пустяками, занимаются фигней и бессмысленным пиаром, они пошлют их к черту и никуда больше не придут. Нужно иметь это в виду. Немцов с Рыжковым — считайте, что вам сказочно повезло.

Отсюда

ЗЫ А по поводу участников митинга - мне все равно сколько москвичей собралось вчера на Болотной, 2, 15, 20, 60, 120 или 150 тысяч, В С Е Р А В Н О! Потому что вчера свою оценку действиям правительства дали не только москвичи, но и жители более 80-ти крупных городов РФ. И не только митингуя на санкционированных и несанкционированных митингах, но и выражая свое мнение в блогосфере и соцсетях. А это значит, что вчера сознание большинства людей получило новый вектор для своего выражения в рамках российской конституции и правового, демократического государства.
Дело осталось за властью.

Tresor · 11.12.2011, 13:44

Одного взгляда на фотографии достаточно, чтобы понять, что больше 10-15 тысяч там не было, а арифметика, представленная oleg-ом, лишь подтверждает это.
Согласен - люди приходили и отходили. Но таких обычно не бывает больше 15%.
Важен факт состоявшейся мирной демонстрации - без эксцессов и разгонов - а размеры толпы уже не очень важны, когда достаточно сказать, что "очень большая".

Кот Васька · 11.12.2011, 13:47

Цитата:

Сообщение от Сеня

А это значит, что вчера сознание большинства людей получило новый вектор для своего выражения в рамках российской конституции и правового, демократического государства.
Дело осталось за властью.

Зная историю России, можно смело предположить что что "власть" тоже примет новый вектор на "уменьшение демократии" и возврата к полицейским методам управления.

Цитата:

Сообщение от Tresor

что больше 10-15 тысяч там не было

Трезор, а какая разница? Это только "верхушка айсберга" вышла на площадь. И все это понимают. "Власть" в том числе.. (у них "стукачей", среди народа, достаточно..

)

Tresor · 11.12.2011, 13:51

Кот, так я о том же...

Цитата:

Сообщение от Tresor

размеры толпы уже не очень важны, когда достаточно сказать, что "очень большая"

Гретхен · 11.12.2011, 13:51

Цитата:

Сообщение от Кот Васька

"власть" тоже примет новый вектор на "уменьшение демократии" и возврата к полицейским методам управления.

Чета я в растеряшках... А можно в картинках нарисовать как ты это себе представляешь?

Assja · 11.12.2011, 14:00

Цитата:

Сообщение от Гретхен

Чета я в растеряшках... А можно в картинках нарисовать как ты это себе представляешь?

Да это-то как раз несложно: запрет на любые митинги, цензура везде, в том числе и в Сети. и так далее, и так далее. Наглядные примеры - батька, Северная Корея.