  | 
	 | 
       
      
	
	
	
	
		
	
	
	
		
			
			 
			25.01.2012, 16:50
			
			
		 | 
		
			 
			#2021
			
		 | 
	
 
	| 
            
			 Постоянный участник 
			
			
			
				
			
			
				 
				Регистрация: 28.04.2009 
				Адрес: Новосибирск 
				
				Сообщений: 14,169 
			
								
				
				
				
				
			 
	 | 
	
	
	
		
		
			
			
			 
			
		
		
		
			
			
                        
                        
	Цитата: 
	
	
		
			
				
					Сообщение от  Вега
					 
				 
				в статейке давно известные факты 
			
		 | 
	 
	 
 Именно. Давно перетертые тетками-психологинями факты.   
А я хочу мужчин послушать. )
                          		 
		
		
		 
		
		
		
			
				__________________ 
				Хорошо там, где мы есть!  
			 
		
		
		
		
	 | 
 
	
		 
		
		
		
		
		 
	 | 
	
	
	
		
		
		
		
			 
		
		
		
		
		
		
		
			
		
		
		
	 | 
 
 
	 
	
		 
	 
 
	
	
		
	
	
	
		
			
			 
			25.01.2012, 16:56
			
			
		 | 
		
			 
			#2022
			
		 | 
	
 
	| 
            
			 Зануда. И снобяка. И привереда. 
			
			
			
				
			
			
	 | 
	
	
	
		
		
			
			
			 
			
		
		
		
			
			
                        
                        Интересно, диссертации по психологическим наукам классифицируются по чьему-нибудь половому признаку?   
                         		 
		
		
		 
		
		
		
			
				__________________ 
				Очередь — два человека. Вы за десятерых шумите. © 
 
Слово лечит, разговор мысль отгоняет. ©
			 
		
		
		
		
	 | 
 
	
		 
		
		
		
		
		 
	 | 
	
	
	
		
		
		
		
			 
		
		
		
		
		
		
		
			
		
		
		
	 | 
 
 
	 
	
		 
	 
 
	
	
		
	
	
	
		
			
			 
			25.01.2012, 17:02
			
			
		 | 
		
			 
			#2023
			
		 | 
	
 
	| 
            
			 Постоянный участник 
			
			
			
				
			
			
				 
				Регистрация: 27.04.2009 
				
				
				Сообщений: 55,416 
			
				
				
				
				
				    
 
			 
	 | 
	
	
	
		
		
			
			
			 
			
		
		
		
			
			
                        
                        Вряд ли   
                         		 
		
		
		 
		
		
		
		
	 | 
 
	
		 
		
		
		
		
		 
	 | 
	
	
	
		
		
		
		
			 
		
		
		
		
		
		
		
			
		
		
		
	 | 
 
 
	 
	
		 
	 
 
	
	
		
	
	
	
		
			
			 
			25.01.2012, 17:04
			
			
		 | 
		
			 
			#2024
			
		 | 
	
 
	| 
            
			 Постоянный участник 
			
			
			
				
			
			
				 
				Регистрация: 17.10.2011 
				
				
				Сообщений: 2,104 
			
				
				
				
				
				    
 
			 
	 | 
	
	
	
		
		
			
			
			 
			
		
		
		
			
			
                        
                        
	Цитата: 
	
	
		
			
				
					Сообщение от  Ида
					 
				 
				Именно. Давно перетертые тетками-психологинями факты.  
А я хочу мужчин послушать. ) 
			
		 | 
	 
	 
 Мужчины, всерьез занятые воспитанием детей, интересующиеся психологией, склонные к анализу – весьма  нудные и вредные типы. Стоит ли их слушать?
                          		 
		
		
		 
		
		
		
		
	 | 
 
	
		 
		
		
		
		
		 
	 | 
	
	
	
		
		
		
		
			 
		
		
		
		
		
		
		
			
		
		
		
	 | 
 
 
	 
	
		 
	 
 
	
	
		
	
	
	
		
			
			 
			25.01.2012, 17:06
			
			
		 | 
		
			 
			#2025
			
		 | 
	
 
	| 
            
			 Постоянный участник 
			
			
			
				
			
			
				 
				Регистрация: 28.04.2009 
				Адрес: Новосибирск 
				
				Сообщений: 14,169 
			
								
				
				
				
				
			 
	 | 
	
	
	
		
		
			
			
			 
			
		
		
		
			
			
                        
                        
	Цитата: 
	
	
		
			
				
					Сообщение от  Ерофеич
					 
				 
				весьма  нудные и вредные типы 
			
		 | 
	 
	 
 Я это подозревала.   
А можно ли им детей доверять? А то ведь мозг им проедят.    ))
                          		 
		
		
		 
		
		
		
			
				__________________ 
				Хорошо там, где мы есть!  
			 
		
		
		
		
	 | 
 
	
		 
		
		
		
		
		 
	 | 
	
	
	
		
		
		
		
			 
		
		
		
		
		
		
		
			
		
		
		
	 | 
 
 
	 
	
		 
	 
 
	
	
		
	
	
	
		
			
			 
			25.01.2012, 17:08
			
			
		 | 
		
			 
			#2026
			
		 | 
	
 
	| 
            
			 Постоянный участник 
			
			
			
				
			
			
				 
				Регистрация: 17.10.2011 
				
				
				Сообщений: 2,104 
			
				
				
				
				
				    
 
			 
	 | 
	
	
	
		
		
			
			
			 
			
		
		
		
			
			
                        
                        
	Цитата: 
	
	
		
			
				
					Сообщение от  Ида
					 
				 
				А можно ли им детей доверять? А то ведь мозг им проедят. 
			
		 | 
	 
	 
 Ну, мозг не повредят, но результаты могут быть неожиданными. Особенно для матерей...
                          		 
		
		
		 
		
		
		
		
	 | 
 
	
		 
		
		
		
		
		 
	 | 
	
	
	
		
		
		
		
			 
		
		
		
		
		
		
		
			
		
		
		
	 | 
 
 
	 
	
		 
	 
 
	
	
		
	
	
	
		
			
			 
			25.01.2012, 17:14
			
			
		 | 
		
			 
			#2027
			
		 | 
	
 
	| 
            
			 Постоянный участник 
			
			
			
				
			
			
				 
				Регистрация: 28.04.2009 
				Адрес: Новосибирск 
				
				Сообщений: 14,169 
			
								
				
				
				
				
			 
	 | 
	
	
	
		
		
			
			
			 
			
		
		
		
			
			
                        
                        
	Цитата: 
	
	
		
			
				
					Сообщение от  Ерофеич
					 
				 
				результаты могут быть неожиданными 
			
		 | 
	 
	 
 А что будет?
                          		 
		
		
		 
		
		
		
			
				__________________ 
				Хорошо там, где мы есть!  
			 
		
		
		
		
	 | 
 
	
		 
		
		
		
		
		 
	 | 
	
	
	
		
		
		
		
			 
		
		
		
		
		
		
		
			
		
		
		
	 | 
 
 
	 
	
		 
	 
 
	
	
		
	
	
	
		
			
			 
			25.01.2012, 17:35
			
			
		 | 
		
			 
			#2028
			
		 | 
	
 
	| 
            
			 Постоянный участник 
			
			
			
				
			
			
				 
				Регистрация: 17.10.2011 
				
				
				Сообщений: 2,104 
			
				
				
				
				
				    
 
			 
	 | 
	
	
	
		
		
			
			
			 
			
		
		
		
			
			
                        
                        
	Цитата: 
	
	
		
			
				
					Сообщение от  Ида
					 
				 
				А что будет? 
			
		 | 
	 
	 
 Что будет? Ну, например, крушение материнских надежд... Привела сына в учебное заведение, записала в авиамодельный кружок - "чтобы рос мужиком и умел вбить гвоздь в стену", а спустя пару месяцев ей вдруг говорят, что у ребенка явная склонность, к анализу происходящего, большая потребность самовыразиться, путем весьма цветистого пересказа прочитанного и увиденного окружающим, а интерес к самолетам иссяк. Рекомендация - обратить внимание на его успехи по литературе и истории... Мамаша прислушалась и... перевела ребенка в группу тхэквандо - тоже нужное занятие для мужчины...
                          		 
		
		
		 
		
		
		
		
	 | 
 
	
		 
		
		
		
		
		 
	 | 
	
	
	
		
		
		
		
			 
		
		
		
		
		
		
		
			
		
		
		
	 | 
 
 
	 
	
		 
	 
 
	
	
		
	
	
	
		
			
			 
			25.01.2012, 17:38
			
			
		 | 
		
			 
			#2029
			
		 | 
	
 
	| 
            
			 #Zамир #НетНацизму 
			
			
			
				
			
			
				 
				Регистрация: 21.04.2009 
				Адрес: Москва 
				
				
			
								
				
				
				
				
			 
	 | 
	
	
	
		
		
			
			
			 
			
		
		
		
			
			
                        
                        
	Цитата: 
	
	
		
			
				
					Сообщение от  Инна
					 
				 
				"апрельская весна" 
			
		 | 
	 
	 
 Арабская весна?
 
	Цитата: 
	
	
		
			
				
					Сообщение от  Ида
					 
				 
				У младшего в классе один мальчик на домашнем обучении - позвоночник сломал в начале учебного года. Наша учительница к нему ходит 3 раза в неделю (а кто еще?). 
			
		 | 
	 
	 
 У меня сын ломал позвоночник в сентябре (несколько лет назад). Его обучали даже в больнице, где он лежал, а потом учителя из его школы ходили на дом. Но качество обучения явно страдало, поскольку для учителей это была дополнительная нагрузка. Тем не менее, в результате, пробелов в знаниях не было - за прошедшие классы все нивелировалось. Кстати, это одна из черт российской системы образования: пропуски не являются фатальными для итогового результата.
                          		 
		
		
		 
		
		
		
			
				__________________ 
				#Zамир #НетНацизму
			 
		
		
		
		
	 | 
 
	
		 
		
		
		
		
		 
	 | 
	
	
	
		
		
		
		
			 
		
		
		
		
		
		
		
			
		
		
		
	 | 
 
 
	 
	
		 
	 
 
	
	
		
	
	
	
		
			
			 
			26.01.2012, 06:07
			
			
		 | 
		
			 
			#2030
			
		 | 
	
 
	| 
            
			 Постоянный участник 
			
			
			
				
			
			
				 
				Регистрация: 28.04.2009 
				Адрес: Новосибирск 
				
				Сообщений: 14,169 
			
								
				
				
				
				
			 
	 | 
	
	
	
		
		
			
			
			 
			
		
		
		
			
			
                        
                        
	Цитата: 
	
	
		
			
				
					Сообщение от  Ерофеич
					 
				 
				Мамаша прислушалась и... перевела ребенка в группу тхэквандо - тоже нужное занятие для мужчины... 
			
		 | 
	 
	 
 Извини, я не поняла, как это соотносится с отцовским воспитанием, результат которого может быть неожиданным для мамы.   
	Цитата: 
	
	
		
			
				
					Сообщение от  ADv
					 
				 
				Его обучали даже в больнице, где он лежал 
			
		 | 
	 
	 
 Я тоже помню эпизод из моего детства, когда я лежала в больнице, и к нам приходил преподаватель.  
Ну что я могу сказать - фуфло это, а не занятия.   
Некоторые особенности воспитания мальчиков.   
                         		 
		
		
		 
		
		
		
			
				__________________ 
				Хорошо там, где мы есть!  
			 
		
		
		
		
	 | 
 
	
		 
		
		
		
		
		 
	 | 
	
	
	
		
		
		
		
			 
		
		
		
		
		
		
		
			
		
		
		
	 | 
 
 
	 
	
		 
	 
 
	
	
		
	
	
	
		
			
			 
			26.01.2012, 12:49
			
			
		 | 
		
			 
			#2031
			
		 | 
	
 
	| 
            
			 Постоянный участник 
			
			
			
				
			
			
				 
				Регистрация: 17.10.2011 
				
				
				Сообщений: 2,104 
			
				
				
				
				
				    
 
			 
	 | 
	
	
	
		
		
			
			
				 
				
			 
			 
			
		
		
		
			
			
                        
                        
	Цитата: 
	
	
		
			
				
					Сообщение от  Ида
					 
				 
				Извини, я не поняла, как это соотносится с отцовским воспитанием 
			
		 | 
	 
	 
 Не надо извиняться, все правильно.  
Исчерпывающе ответить на столь всеобъемлющий вопрос в формате форума сложно. Тем более в свойственной мне (к сожалению) путанной манере изложения...
 
Ролик, который Вы разместили – замечательный!!!
 
На мой взгляд, дело в том, что природа наделила отцов и матерей изначально разными биологическими программами по отношению к своим отпрыскам. Женщинам свойственно максимально концентрироваться на своем детище, очаровываться своим произведением, фантазировать для него самые умопомрачительные перспективы и т.д.  
Для мужчины (отца) ребенок становится по-настоящему интересен тогда, когда в достаточной мере у дитяти  развилась речь, и начали проявляться его  склонности. 
 
В  мечтаниях о будущем своего чада матери рисуют  радужные и престижные варианты. Избрав самый заманчивый, они приступают к его воплощению: отдают в школу с физмат уклоном, гонят ребенка в музыкалку или сдают в секцию борьбы, плавания и т.п. 
Отцы часто считают, что их время еще не наступило и достаточно иногда контролировать и корректировать поведения ребенка в садике, в начальной школе и т.д. 
 
Бабушки и дедушки неизбежно  сдавая позиции в конфликте  отцов и детей, в значительной мере выполнив свои биологические программы,  концентрируются на внуках иногда в большей мере, чем их родители. Наверное, этим объясняется то, что внуки зачастую чувствуют себя более комфортно находясь в окружении своих  дедов и бабок. Коварные же старики  утешаются избитыми истинами типа: «Любите ваших внуков! Они отмстят вашим детям…»
 
Один мой знакомый ( шестидесяти лет) как-то в моем присутствии отвесил подзатыльник своему расшалившемуся восьмилетнему гиперактивному отпрыску. На мой удивленный взгляд он ответил: «Да знаю, знаю…Это не метод…Ты думаешь – мы их воспитываем? Мы просто делаем их УДОБНЫМИ ДЛЯ СЕБЯ…»
                          		 
		
		
		 
		
		
		
		
	 | 
 
	
		 
		
		
		
		
		 
	 | 
	
	
	
		
		
		
		
			 
		
		
		
		
		
		
		
			
		
		
		
	 | 
 
 
	 
	
		 
	 
 
	
	
		
	
	
	
		
			
			 
			26.01.2012, 12:53
			
			
		 | 
		
			 
			#2032
			
		 | 
	
 
	| 
            
			 #Zамир #НетНацизму 
			
			
			
				
			
			
				 
				Регистрация: 21.04.2009 
				Адрес: Москва 
				
				
			
								
				
				
				
				
			 
	 | 
	
	
	
		
		
			
			
			 
			
		
		
		
			
			
                        
                        
	Цитата: 
	
	
		
			
				
					Сообщение от  Ерофеич
					 
				 
				Ты думаешь – мы их воспитываем? Мы просто делаем их УДОБНЫМИ ДЛЯ СЕБЯ… 
			
		 | 
	 
	 
 Браво!   
                         		 
		
		
		 
		
		
		
			
				__________________ 
				#Zамир #НетНацизму
			 
		
		
		
		
	 | 
 
	
		 
		
		
		
		
		 
	 | 
	
	
	
		
		
		
		
			 
		
		
		
		
		
		
		
			
		
		
		
	 | 
 
 
	 
	
		 
	 
 
	
	
		
	
	
	
		
			
			 
			26.01.2012, 13:05
			
			
		 | 
		
			 
			#2033
			
		 | 
	
 
	| 
            
			 Постоянный участник 
			
			
			
				
			
			
				 
				Регистрация: 28.04.2009 
				Адрес: Новосибирск 
				
				Сообщений: 14,169 
			
								
				
				
				
				
			 
	 | 
	
	
	
		
		
			
			
			 
			
		
		
		
			
			
                        
                        
	Цитата: 
	
	
		
			
				
					Сообщение от  Ерофеич
					 
				 
				В  мечтаниях о будущем своего чада матери рисуют  радужные и престижные варианты. Избрав самый заманчивый, они приступают к его воплощению: отдают в школу с физмат уклоном, гонят ребенка в музыкалку или сдают в секцию борьбы, плавания и т.п. 
			
		 | 
	 
	 
 Надо же, а для меня такую роль сыграл отец.   
Причем и вот это тоже присутствовало.
 
	Цитата: 
	
	
		
			
				
					Сообщение от  Вега
					 
				 
				Случается и так, что как бы ребенок ни старался, чтобы он ни делал, он не может заслужить уважение отца. Хорошо учится – «Можешь лучше», делает успехи в спорте – «Ты еще не олимпийский чемпион», старается помогать по дому – «Мало помогаешь». 
			
		 | 
	 
	 
 Получается, он у меня - мапа.   
                         		 
		
		
		 
		
		
		
			
				__________________ 
				Хорошо там, где мы есть!  
			 
		
		
		
		
	 | 
 
	
		 
		
		
		
		
		 
	 | 
	
	
	
		
		
		
		
			 
		
		
		
		
		
		
		
			
		
		
		
	 | 
 
 
	 
	
		 
	 
 
	
	
		
	
	
	
		
			
			 
			26.01.2012, 13:08
			
			
		 | 
		
			 
			#2034
			
		 | 
	
 
	| 
            
			 Постоянный участник 
			
			
			
				
			
			
				 
				Регистрация: 27.04.2009 
				
				
				Сообщений: 55,416 
			
				
				
				
				
				    
 
			 
	 | 
	
	
	
		
		
			
			
			 
			
		
		
		
			
			
                        
                        
	Цитата: 
	
	
		
			
				
					Сообщение от  Ида
					 
				 
				Причем и вот это тоже присутствовало. 
			
		 | 
	 
	 
 Интересно, Ида, а у тебя это есть при воспитании сыновей?
                          		 
		
		
		 
		
		
		
		
	 | 
 
	
		 
		
		
		
		
		 
	 | 
	
	
	
		
		
		
		
			 
		
		
		
		
		
		
		
			
		
		
		
	 | 
 
 
	 
	
		 
	 
 
	
	
		
	
	
	
		
			
			 
			26.01.2012, 13:17
			
			
		 | 
		
			 
			#2035
			
		 | 
	
 
	| 
            
			 Постоянный участник 
			
			
			
				
			
			
				 
				Регистрация: 28.04.2009 
				Адрес: Новосибирск 
				
				Сообщений: 14,169 
			
								
				
				
				
				
			 
	 | 
	
	
	
		
		
			
			
			 
			
		
		
		
			
			
                        
                        
	Цитата: 
	
	
		
			
				
					Сообщение от  Вега
					 
				 
				Ида, а у тебя это есть при воспитании сыновей? 
			
		 | 
	 
	 
 Стараюсь избегать. По крайней мере, формулировки другие применять.  
Вместо "можешь лучше" - "ты же такой умный, обидно не использовать свой ум!". 
Вместо "Ты еще не олимпийский чемпион" - "Не обязательно быть чемпионом, главное, что у тебя есть свои собственные достижения". 
Вместо "мало помогаешь" - "помой посуду и вынеси мусор".   
Но меня, конечно, огорчает, что дети пока еще по-настоящему ничем не увлеклись. Старший несколько кружков бросил уже. На днях ему предложили пойти в волейбольную секцию (рост позволяет   ), так ему "не нравятся командные игры".   
Да еще компьютер этот на пару с мультиками, играет против!   
                         		 
		
		
		 
		
		
		
			
				__________________ 
				Хорошо там, где мы есть!  
			 
		
		
		
		
	 | 
 
	
		 
		
		
		
		
		 
	 | 
	
	
	
		
		
		
		
			 
		
		
		
		
		
		
		
			
		
		
		
	 | 
 
 
	 
	
		 
	 
 
	
	
		
	
	
	
		
			
			 
			26.01.2012, 13:23
			
			
		 | 
		
			 
			#2036
			
		 | 
	
 
	| 
            
			 Постоянный участник 
			
			
			
				
			
			
				 
				Регистрация: 27.04.2009 
				
				
				Сообщений: 55,416 
			
				
				
				
				
				    
 
			 
	 | 
	
	
	
		
		
			
			
			 
			
		
		
		
			
			
                        
                        
	Цитата: 
	
	
		
			
				
					Сообщение от  Ида
					 
				 
				Вместо "можешь лучше" - "ты же такой умный, обидно не использовать свой ум!". 
Вместо "Ты еще не олимпийский чемпион" - "Не обязательно быть чемпионом, главное, что у тебя есть свои собственные достижения". 
Вместо "мало помогаешь" - "помой посуду и вынеси мусор". 
			
		 | 
	 
	 
  
                         		 
		
		
		 
		
		
		
		
	 | 
 
	
		 
		
		
		
		
		 
	 | 
	
	
	
		
		
		
		
			 
		
		
		
		
		
		
		
			
		
		
		
	 | 
 
 
	 
	
		 
	 
 
	
	
		
	
	
	
		
			
			 
			26.01.2012, 13:51
			
			
		 | 
		
			 
			#2037
			
		 | 
	
 
	| 
            
			 Постоянный участник 
			
			
			
				
			
			
				 
				Регистрация: 17.10.2011 
				
				
				Сообщений: 2,104 
			
				
				
				
				
				    
 
			 
	 | 
	
	
	
		
		
			
			
			 
			
		
		
		
			
			
                        
                        
	Цитата: 
	
	
		
			
				
					Сообщение от  Вега
					 
				 
				Случается и так, что как бы ребенок ни старался, чтобы он ни делал, он не может заслужить уважение отца. Хорошо учится – «Можешь лучше», делает успехи в спорте – «Ты еще не олимпийский чемпион», старается помогать по дому – «Мало помогаешь». 
			
		 | 
	 
	 
 
	Цитата: 
	
	
		
			
				
					Сообщение от  Ида
					 
				 
				Вместо "можешь лучше" - "ты же такой умный, обидно не использовать свой ум!". 
Вместо "Ты еще не олимпийский чемпион" - "Не обязательно быть чемпионом, главное, что у тебя есть свои собственные достижения". 
Вместо "мало помогаешь" - "помой посуду и вынеси мусор". 
			
		 | 
	 
	 
 Замечательно! Но лучше использовать оба варианта в зависимости от обстоятельств: есть проблемы? Тогда "по Иде". Началось головокружение от успехов? Тогда "по Веге".
                          		 
		
		
		 
		
		
		
		
	 | 
 
	
		 
		
		
		
		
		 
	 | 
	
	
	
		
		
		
		
			 
		
		
		
		
		
		
		
			
		
		
		
	 | 
 
 
	 
	
		 
	 
 
	
	
		
	
	
	
		
			
			 
			26.01.2012, 13:56
			
			
		 | 
		
			 
			#2038
			
		 | 
	
 
	| 
            
			 Постоянный участник 
			
			
			
				
			
			
				 
				Регистрация: 28.04.2009 
				Адрес: Новосибирск 
				
				Сообщений: 14,169 
			
								
				
				
				
				
			 
	 | 
	
	
	
		
		
			
			
			 
			
		
		
		
			
			
                        
                        
	Цитата: 
	
	
		
			
				
					Сообщение от  Ерофеич
					 
				 
				есть проблемы? Тогда "по Иде". Началось головокружение от успехов? Тогда "по Веге". 
			
		 | 
	 
	 
 Вега! Мы - авторитеты!    
                         		 
		
		
		 
		
		
		
			
				__________________ 
				Хорошо там, где мы есть!  
			 
		
		
		
		
	 | 
 
	
		 
		
		
		
		
		 
	 | 
	
	
	
		
		
		
		
			 
		
		
		
		
		
		
		
			
		
		
		
	 | 
 
 
	 
	
		 
	 
 
	
	
		
	
	
	
		
			
			 
			26.01.2012, 13:59
			
			
		 | 
		
			 
			#2039
			
		 | 
	
 
	| 
            
			 Младший ученик мастера 
			
			
			
				
			
			
	 | 
	
	
	
		
		
			
			
			 
			
		
		
		
			
			
                        
                        
	Цитата: 
	
	
		
			
				
					Сообщение от  Ерофеич
					 
				 
				есть проблемы? Тогда "по Иде". Началось головокружение от успехов? Тогда "по Веге". 
			
		 | 
	 
	 
 А если не работает ни то, ни другое - тогда "по шее"...   
                         		 
		
		
		 
		
		
		
			
				__________________ 
				- мастер может делать удивительные вещи! Он спит - когда устал и ест - когда голоден...
			 
		
		
		
		
	 | 
 
	
		 
		
		
		
		
		 
	 | 
	
	
	
		
		
		
		
			 
		
		
		
		
		
		
		
			
		
		
		
	 | 
 
 
	 
	
		 
	 
 
	
	
		
	
	
	
		
			
			 
			26.01.2012, 14:03
			
			
		 | 
		
			 
			#2040
			
		 | 
	
 
	| 
            
			 Постоянный участник 
			
			
			
				
			
			
				 
				Регистрация: 17.10.2011 
				
				
				Сообщений: 2,104 
			
				
				
				
				
				    
 
			 
	 | 
	
	
	
		
		
			
			
			 
			
		
		
		
			
			
                        
                        
	Цитата: 
	
	
		
			
				
					Сообщение от  t_d_
					 
				 
				А если не работает ни то, ни другое - тогда "по шее"... 
			
		 | 
	 
	 
 Случается и это действуем. (с)
                          		 
		
		
		 
		
		
		
		
	 | 
 
	
		 
		
		
		
		
		 
	 | 
	
	
	
		
		
		
		
			 
		
		
		
		
		
		
		
			
		
		
		
	 | 
 
 
	 
	
		 
	 
 
 
	
		
	
	
	
	
	
	
	
		| 
			Здесь присутствуют: 7 (пользователей: 0 , гостей: 7)
		 | 
	 
	
		| 
			 
		 | 
	 
	 
	
		
	
		 
		Ваши права в разделе
	 | 
 
	
		
		Вы не можете создавать новые темы 
		Вы не можете отвечать в темах 
		Вы не можете прикреплять вложения 
		Вы не можете редактировать свои сообщения 
		 
		
		
		
		
		HTML код Выкл. 
		 
		
	  | 
 
 
	 | 
	
		
	 | 
 
 
Часовой пояс GMT +3, время: 14:24. 
		 
	 
 
	
	
		
	
	
 
 |