Худеем правильно и легко - Страница 60

Вега · 06.04.2012, 15:20

Цитата:

Сообщение от Бижу

Тогда откуда они вообще берутся, эти десятки килограммов сала и куда этот подслеповатый "фактор насыщения" смотрел, пока их было хотя бы +5 от нормы?

Гугля сказал следующее -

Цитата:

Генетическая предрасположенность к ожирению

Огромное значение в генетической предрасположенности к тому или иному заболеванию имеет изменчивость генов, ведущая к нарушению функции или количества белка, кодируемого данным геном. В частности это касается изменчивости генов вызывающих ожирение.

Существуют несколько генных мутаций (изменений), которые могут вызывать ожирение. Эти мутации чаще всего способствуют также развитию сахарного диабета второго типа и других эндокринных заболеваний. Наиболее часто это связано с мутациями в генах, кодирующих белки сигнальной системы, ответственной за регуляцию количества энергии, запасаемой в виде жира в организме

Начинается этот сигнальный путь с белка Лептина, который вырабатывается жировой тканью. Причем его количество пропорционально объему жировой ткани. Лептин активизирует через специфический рецептор (нервное окончание) в гипоталямусе (часть наиболее древней структуры мозга) и включает выработку меланокортина, который снижает потребление пищи человеком. Наличие мутаций практически в любом из генов этой цепочки ведет к развитию синдрома ожирения.

Врожденный дефицит лептина

Это редкий синдром, связанный с мутацией гена, сдвигающей рамку считывания генной информации находящейся в положении ΔG133 (карта генома человека известна почти полностью). При этом появляется измененная форма лептина, которая не выделяется жировыми клетками. На сегодняшний день в мире насчитывается несколько сотен семей, где есть люди с ожирением, вызванным данной мутацией. Коррекция достигается введением в организм недостающего лептина.

Врожденный дефицит рецептора лептина

Это редкий синдром, связанный с мутацией гена рецептора лептина в гипоталямусе. При этом появляется форма измененного рецептора, который не связывает лептин. На сегодняшний день в мире насчитывается несколько десятков семей, несущих данную мутацию. Коррекция неизвестна.

Мутация в гене проопиометалокортина (POMC)

При этом появляется форма измененного белка, в которой аминокислота аргинин заменена на глицин в позиции 236 (Arg236Gly). Встречается примерно в 1% всех случаев наследственной формы ожирения. Кроме синдрома ожирения у носителей данного гена отмечаются дефицит АКТГ (аденокортикотропный гормон) и окраска волос красного цвета.

Мутация в гене РС-1

Функция белка, кодируемого данным геном, в том, что он формирует гормоны АКТГ и меланокортин, специфически разрезая РОМС. При этом развиваются симптомы подобные мутации в гене РОМС, с той лишь разницей, что еще добавляется гиперпроинсулинемия (повышение уровня предшественника инсулина в крови), так как РС-1 также переводит проинсулин в активный инсулин в клетках поджелудочной железы.

Мутация в гене рецептора 4 типа меланокортина (МС4R)

Наиболее часто наблюдаемая генетически обусловленная форма ожирения. Встречается в 6% всех случаев ожирения. Описано около 15 различных мутаций в этом гене. Одна и них встречается в 95-99% случаев и поражает около 1,3% всей человеческой популяции.

Ожирение у носителей всех вышеуказанных мутаций связано с перееданием. Люди просто не получают сигнала о достаточности накопления энергии в виде жира в жировых клетках. Но если мутация в самом гормоне лептина корректируется с помощью инъекций отсутствующего белка, то при наличии мутаций во всех остальных генах требуется коррекция потребления пищи всеми известными способами, в том числе и с использованием оперативных методов.

К сожалению, на сегодняшний день выявлены далеко не все факторы генетической предрасположенности, влияющие на развитие ожирения. Не найдены, также и механизмы эффективной коррекции генетических мутаций. Однако уже имеющиеся знания помогают прогнозировать возможности каждого вида консервативного или хирургического лечения. Анализ на наличие у пациента мутации в одном из перечисленных генов, позволит выделить группу людей, для которых лечение должно быть незамедлительным и радикальным.

Ида · 06.04.2012, 16:20

Цитата:

Сообщение от Вега

эстрон нужен для синтеза эстрадиола в яичниках

Из этого можно сделать вывод, что менопауза у женщин с недостаточной жировой прослойкой наступает немного раньше, чем у их пухленьких ровесниц.

Вега · 06.04.2012, 16:30

Цитата:

Сообщение от Ида

Из этого можно сделать вывод, что менопауза у женщин с недостаточной жировой прослойкой наступает немного раньше, чем у их пухленьких ровесниц.

Куча примеров, когда девушки из-за катастрофического похудания перестают менструировать.

Бижу · 06.04.2012, 16:48

Цитата:

Наиболее часто наблюдаемая генетически обусловленная форма ожирения. Встречается в 6% всех случаев ожирения.

Хм... Если это самая частая мутация, но её имеет всего лишь 6% полных людей, то за счёт чего толстеют остальные девяносто с гаком??

Но вообще-то очень увлекательное чтиво, спасибо, Вега.

И вот ещё интересно, эти мутации передаются в сцеплении с полом или нет? У нас есть соседи, где у мамы такая фигура, где жир свисает внизу живота и на бёдрах в огромном количестве, а верх не слишком перегружен. Муж просто очень большой дядька, с животиком, но не сказать что безобразен. Обе дочери толстые, одна точно по маминому типу. Её сын пока неясно - тоже большой и нехуденький, скорее, в деда, но не то, что я бы обозвала толстым. Да, мама этой соседки - махонькая хрупкая старушка! Ага, получается, что дочь по типу в папину родню и с полом это не сцеплено. Или мутация рецессивна и шагнула через генерацию? Чёт неловко мне было уточнять, откуда такие роскошные формы.

Эх, а ещё говорят, что хочешь увидеть свою жену в старости - погляди на её маму.))) Тут в двух случаях работает, в одном - ну совсем нет.

Цитата:

Сообщение от Вега

Куча примеров, когда девушки из-за катастрофического похудания перестают менструировать.

Эээ.. Может у них просто овуляция прекращается в условиях пищевой недостаточности? Нафиг организму размножаться, если матери самой есть нечего? Вот голодные куры не несутся, это проверено,

но насчёт остальных животных вопрос...

Во! Вспомнила!!! В зверохозяйстве перед гоном была такая тонкость - самочек доводили до такого истощения, что падёж начинался. Принесут на вскрытие - а оно такое крохотное и синенькое, что аж страшно... Тогда как самцов закармливали! Считалось, что худые самки лучше оплодотворяются, больше щенков зачинают. Сразу после вязки сажали на усиленный рацион.

Так что тут скорее наоборот...

Танцующая · 06.04.2012, 16:57

я не верю в генетические предрасположенности. Я верю в пищевые привычки передаваемые от поколения к поколению.

Вега · 06.04.2012, 17:02

Цитата:

Сообщение от Бижу

Может у них просто овуляция прекращается в условиях пищевой недостаточности?

Бижушечка, самое противное для разбирательства в организме - это то, что одно и то же может отвечать за кучу функций и со второй кучей быть в доле. Хрен разберёшь без бутылки и закуси

Поэтому так много разных специализаций у врачей. А было бы так славно - это отвечает только за это, а то только за то и досвидос

Ясна · 06.04.2012, 17:42

Цитата:

Сообщение от Бижу

Или мутация рецессивна и шагнула через генерацию?

Ругаюца.

Бижу · 06.04.2012, 17:50

Цитата:

Сообщение от Танцующая

я не верю в генетические предрасположенности.

Не-не! Я верю!

Это у человека всё сложно, потому что мозги подключаются и вариабельность большая, но у животных-то нет! Например, у меня подруга заводчик английских кокеров. И от неё я услышала, что у этой породы хреново с этим самым центром насыщения, то есть собаки склонны к перееданию, будет жрать, пока миску не отберёшь. А с чау я столкнулась наоборот - вплоть до насильственного кормления, ну нет аппетита и всё тут.(( Надо думать, что в породе накапливаются типичные мутации.

Цитата:

Сообщение от Вега

Хрен разберёшь без бутылки и закуси

Эт точно!

Вега · 06.04.2012, 17:58

Цитата:

Сообщение от Ясна

Ругаюца.

Ага. Хоть в подпись ставь

Эсмеральда · 06.04.2012, 19:17

Цитата:

Сообщение от Вега

Бижушечка, самое противное для разбирательства в организме - это то, что одно и то же может отвечать за кучу функций и со второй кучей быть в доле. Хрен разберёшь без бутылки и закуси

Поэтому так много разных специализаций у врачей.

Вот это вот точно.Если брать ясные примеры:переломы там, язвы,растяжения,короче травматику,то тут все ясно, как лечить. А вот когда всякие псориазы, ожирения, анорексии и прочее,что бывает то-ли от переедания. то-ли от неправильного питания,то-ли от "нервов",мне кажется, человеку легче самому в себе разобраться, чем врачу..

Танцующая · 06.04.2012, 19:38

Цитата:

Сообщение от Эсмеральда

. то-ли от неправильного питания,то-ли от "нервов",мне кажется, человеку легче самому в себе разобраться, чем врачу..

я разобралась, вроде бы. Но вот что делать с этими знаниями...
Мне одна подруга правильно сказала - не парься. Давай год чистой механики...не поможет - ударишься в дебри психоанализа.

Эсмеральда · 06.04.2012, 19:44

Цитата:

Сообщение от Танцующая

я разобралась, вроде бы. Но вот что делать с этими знаниями...
Мне одна подруга правильно сказала - не парься. Давай год чистой механики...не поможет - ударишься в дебри психоанализа.

Не торопись, они у тебя в мозгу сложатся в правильную таблицу.Подруга права-пока танцы и чистая физика,потом знания подключатся.

Танцующая · 06.04.2012, 19:57

Цитата:

Эммм... Я бы уточнила - от правильных жиров в не слишком большом количестве От вредных жиров не то что толстеют, а просто разносит - тому пример отварная курочка или жареная

с 1 февраля мое стандартное питание
Завтрак - яичница 2 яйца на масле сливочном с кусочками сала
2й завтрак - салат из пекинской капусты.
Обед - жареный окорочок
Полдник - сыр дорблю
Ужин - парочка шпрот.
-12кг. От жира НЕ толстеют!

Вега · 06.04.2012, 20:03

Тебе виднее, но я написала - в не слишком большом количестве. Откуда брать калории организму пофик. Если жира будет 5 тыщ при расходе 2,5, то человек будет толстеть.

Танцующая, а ты питание сама выбирала или посоветовал кто?

Эсмеральда · 06.04.2012, 20:27

Ага, я тоже ответила Танцующей, а оно не отобразилось

Повторюсь: Танцующая. ты шутишь, что 2 месяца ТАК питаешься????????????

Танцующая · 06.04.2012, 21:39

Девочки, вы по ссылкам не ходите, которые я даю?))) Они ведут в один единственный журнал, посвященный НУПу.

Цитата:

Сообщение от Вега

Танцующая, а ты питание сама выбирала или посоветовал кто?

если ты намекаешь на врача - нет) Диетолога не было.
Сначала в моей жизни нарисовалась девочка, которая от какой то там фирмочки торговала бадами. И убедила меня попробовать...в совокупности с режимом питания.
То что она мне описала было очень близко к Аткинсу. Поэтому я пошла гуглить по этому поводу..и выбрела на журнал Великое таяние жира и стереотипов. Где начала читать, то на очень многое была реакция - нет, это не может быть! Всю жизнь нам рассказывали другое! Искала инфу по другим источникам, сопоставляла. Общалась с людьми, которые применяли такую систему. Сама ее применяла и видела результаты.
Девочки. еще раз подчеркиваю, что....я считаю, что такая система подойдет НЕ ВСЕМ. У каждого СВОЕ.
Организм это сложнейшая система. Там нет такого - нажал на кнопку - получил результат.
Нельзя говорить - не ешьте жиры! Поправитесь. Правильнее говорить - а что вы еще едите при таком потреблении жира? Только совокупность факторов можно рассматривать.
Думаете почему я не ем ни одной картошечки...ни одного апельсинчика? Горстка пекинской капусты и яблоко. Яблоко лишнее, но это мое пищевое удовольствие. При таком количестве жира, которое я потребляю любой лишний углевод будет подобен взрыву и прямиком понесется в жировой запас.
Я предлагаю всего-лишь узнать что-то новое....и подумать мысли)

Вега · 06.04.2012, 21:49

Цитата:

Сообщение от Танцующая

При таком количестве жира, которое я потребляю любой лишний углевод будет подобен взрыву

Это да. Я бы откорректировала процентное соотношение всего. Но это имхо.

Цитата:

Сообщение от Танцующая

Я предлагаю всего-лишь узнать что-то новое....и подумать мысли)

Ничего особо нового уже нет, поскольку практики в мире достаточно. Проверили уже. А думать - да, думать всегда полезно.
Удачи тебе. И здоровья!

Эсмеральда · 06.04.2012, 21:49

Цитата:

Сообщение от Танцующая

.ни одного апельсинчика?

А что не так с апельсинчиком безобидным?

Ясна · 06.04.2012, 21:55

Цитата:

Сообщение от Эсмеральда

апельсинчиком безобидным

Это он смотря для кого безобидный. Не для гастритчика точно.

Танцующая · 06.04.2012, 22:00

Цитата:

Сообщение от Эсмеральда

А что не так с апельсинчиком безобидным?

Эмиральда, извини, ты читаешь то, что я написала?)))

Цитата:

Сообщение от Танцующая

При таком количестве жира, которое я потребляю любой лишний углевод будет подобен взрыву и прямиком понесется в жировой запас.

Или ты не в курсе. что апельсины - это прежде всего углеводы?

Цитата:

Сообщение от Вега

Я бы откорректировала процентное соотношение всего

эта система на этап похудения. Потом поднимаешь углеводы, снижая жиры....и ищешь баланс, при котором не начинаешь полнеть.Т.е. люди приходят к совершенно нормальному питанию с т.з. любой мед. организации.