Маты и допустимость их употребления

[Бижу]

Не, слушать я не собираюсь.
Просто как-то давно вскользь спросила - он также вскользь ответил, что умеет. Мне достаточно.)) Тем более, что тема-то эта всплыла в нашем с ним разговоре! Я заметила, что он тщательнее следит за речью, контролируя слова-паразиты и усложняя предложения, и спросила, чего это он опять задумал. Ну он и объяснил.

Нравится ему быть не таким как все. Хорошо хоть энергия в нормальное русло.)))

[ADv]

Сообщение от Valenciya

Я последние несколько месяцев мат перестала употреблять в речи... я начала на нем разговаривать

И опять мой любимый Веллер:

Мат: сущность и место

Вопрос первый. Какова основная функция табуированной лексики? Повышенная эмоциональная нагрузка. Как следствие – расширение и многозначность нагрузки семантической, и контексте матерное слово может значить все, что угодно.

Повышенная напряженность превращает мат в джокер, способный заменить любую карту в колоде языка. Мат экстраординарно экспрессивен. Служит выражению крайней степени чувств.

Всегда? Нет. Если материться постоянно – слова себе как слова, просто в некоторых официальных и приличных ситуациях они неуместны, грубы, возмутительны, звучат неуважением к слушателям, презрением, хамством. Почему? Потому что нарушается общепринятое табу.

Каковы еще функциональные нагрузки мата? Неформальность общения.

Вопрос второй. Что составляет сущность мата? Ответ: табу. Табу есть сущность мата. Весь смысл матерных слов и выражений именно в том, что они запретны. Употреблять их принято считать грязным, невоспитанным, жлобским и так далее.

Но: ведь все их знают и почти совсем все как-то, пусть изредка, в определенных ситуациях, употребляют. Тогда – а зачем нам ханжество? Зачем запрещать то, что существует независимо от наших запретов и пожеланий?

Вопрос третий. Набил оскомину. Так можно ли снять с мата табу? Дать этим словам равные права языкового гражданства?

Вообще можно все. Можно жеребца сделать сенатором, прецедент имеется. Вопрос в другом: что из этого последует?

См. ответ 2 на вопр. 2. Нельзя. Почему? Потому что ничего не получится. Как так? А вот так. Слова останутся, а мат исчезнет.

Вот есть огромное помещение: язык. И при нем – тесный чуланчик с вихлястой дверью. Можно убрать эту дверь вместе с фанерной перегородкой? Да. А что будет? А будет одно большое помещение. Заметим ли мы, что оно стало больше? Практически нет. К паре тысяч кубических метров языкового пространства прибавилось еще несколько дециметров. А останется ли у нас два помещения, как раньше? Нет, теперь только одно. То есть: у нас практически ничего не прибавилось. Вот только двухкомнатная квартира стала однокомнатной.

Раньше, значит, был «двухкамерный» язык, и состоял он из двух лексических пластов: нормативного и ненормативного. А теперь стал упрощенный, однокамерный. Ненормативный пласт исчез, вместе с ним исчезло понятие нормы, потеряло смысл, не осталось чего отделять одно от другого.

Понизилась структурированность языка. Повысилась языковая энтропия. Функции мата практически исчезли. Исчезла ролевая функция: я матерюсь, ты материшься, он матерится, они матерятся, и это уже не выражает, что один говорун разносит другого, или что оба прикидываются крутыми хулиганами, или командир размазывает провинившегося подчиненного, или подчиненный дает понять командиру, что видал его в гробу, или что мы трое сейчас не на лекции в университете, а в подъезде пьем на троих. Исчезла функция неформальности общения: чтение лекций аспирантам и ругань со шпаной в подворотне звучат теми же словами. Исчезла функция экспрессии: все слова разрешены и равны, и когда ты вмазываешься на машине в столб, нет никакой разницы в эмоциональности последнего слова «пиздец!» или «конец!». А пока-то есть, а?

Табуированность мата не означает, что его употреблять нельзя; все употребляют. Табуированность мата означает, что употребляя его – ты нарушаешь и взламываешь табу, суешь в общее языковое помещение слово из отдельной кладовки, и весь язык, фигурально выражаясь, вылупляет глаза на это слово: ох да ни хрена себе нам соседушку засадили!

Детабуирование мата означает: трех соседушек умыли, приодели и поселили вместе со всеми. Долой дискриминацию: и «пизда», как равная коллега и подруга, села на одну лавочку с «влагалищем», «щелью» и «половым органом». И говори что хочешь, и никому нет дела.

Оп!*– внимание. Вот именно: «и никому нет дела». А сущность мата – чтобы кому надо было дело! Я не просто называю предмет или действие – я одновременно оскорбляю тебя, или даю тебе понять, что мы оба – свои, не какие-то чужие на формальном уровне, или сам себе говорю: чужих рядом нет, или вообще никого рядом нет, и рассупонюсь-ка я душевно, изолью имеющееся свободно и без напряга. И так далее.

То есть. С детабуированием мата мы добавим к нашим двумстам тысячам слов еще три. Процент в нолях после запятой считайте сами. А потеряем лексический пласт и норму как таковую. Вот такая нехитрая арифметика.

Мы ничего не добавим к тому, что и так имеем. Наоборот: мы лишимся кое-чего из того, что имеем. Понятно ли, ясно ли? Или еще проще требуется?..

Если интересно - выложу это эссе целиком. Взято из его книги "Долина идолов".

[Ясна]

Сообщение от ADv

Неть.

[ADv]

Сообщение от Ясна

Неть.

Хорошо - большинство. Пусть и не вслух, а хотя бы про себя - в любом случае он свою роль для выражения сильных эмоций играет в полной мере. Причем, в этом случае, может даже и более сильных.

[Бижу]

Сообщение от Ясна

Неть.

Сообщение от ADv

Пусть и не вслух, а хотя бы про себя - в любом случае он свою роль для выражения сильных эмоций играет в полной мере. Причем, в этом случае, может даже и более сильных.

Что и требовалось доказать. Употребляя крепкие словечки вместо нейтральных, люди сами себя лишают выплеска эмоций и делают мат бессмысленным и безрезультативным.

*только поправочка - настоящие маты я даже читать избегаю, не то что мысленно озвучивать. Но от суррогатов никуда, увы, не деться. Они проникли в язык настолько, что обычно даже не задумываемся о происхождении выражения, хотя, если покопаться, во многих фразах наверняка отыщется некий тайный подтекст.

Вот кто объяснит, откуда взялось заурядное ёлки-палки, иди в баню, путать гвозди с макаронами, в хвост и в гриву и ещё тьма аналогичных выражений?.. Даже привычную фигу запросто можно заподозрить в сравнении с сами понимаете чем. Всё это из языка не выкинешь и в разряд нецензурного не переведёшь.)) Но исследований на эту тему я никогда не проводила даже в Гугле, значит, мне это не очень интересно, ибо бессмысленно.

[Танцующая]

Сообщение от Бижу

Даже привычную фигу запросто можно заподозрить в сравнении с сами понимаете чем.

я не понимаю с чем можно сравнить фигу, кроме как с кукишем, или фигурой из трех пальцев...

2. , -и, ж. и ФИГ, -а, м. (прост.). То же, что кукиш. Показать фигу
кому-н. * Фига (с) два - грубое выражение отрицания, несогласия. Фига (с)
два я его послушаюсь. Ни фига - совсем ничего, ни черта. Ни фигане
заплатили.. Иди (ты) на фиг-убирайся, проваливай. До фига чего - очень
много. Еды там до фига. Фиг с тобой (с ним и т. д.) - выражение презрения,
нежелания иметь дело с кем-н. Ушел, ну и фиг с ним. Фигу с маслом получишь -
ничего не получишь. II умениш. фигушки, -шек: 1) в знач. частицы., выражает
насмешливое отрицание. Пойдешь со мной? - Фигушки!; 2) в знач. сказ., ни за
что, никоим образом. Фшушхи-то я туда пойду!

Сообщение от Бижу

настоящие маты я даже читать избегаю, не то что мысленно озвучивать

вспоминается история про старую глупую гувернантку, которая никогда не ходила на улицу, потому что там мужчины, а мужчины - это неприлично.

- Глупая, - говорили гувернантке, - да они ведь одетые.

- Нет, вы меня не собьёте, - поджав губы, отвечала старая дева, - под одеждой-то они всё равно голые.

[Бижу]

Сообщение от Танцующая

- Глупая, - говорили гувернантке, - да они ведь одетые.

- Нет, вы меня не собьёте, - поджав губы, отвечала старая дева, - под одеждой-то они всё равно голые.

Да-да-да!! Я больше скажу - я даже нудисткие пляжи не посещаю!

*вспомнила Анатоля Франса и его пингвинок.

[Вега]

Мне уже стыдно и я пошла отседова

[Ясна]

Сообщение от Бижу

Сообщение от ADv

Хорошо - большинство. Пусть и не вслух, а хотя бы про себя

Про большинство ничё не знаю - а просто у некоторых нету такого рефлекса (даже и для "про себя").

З.Ы.

Сообщение от Бижу

заурядное ёлки-палки, иди в баню

Перечисленное и схожее не имея в виду - оно не воспринимается как мат.

[Танцующая]

Сообщение от Бижу

Я больше скажу - я даже нудисткие пляжи не посещаю!

систла! Я тоже - где разденусь, там и загораю

[Ясна]

А я вообще не загораю.

[ADv]

А я... А я... А я порнушку не смотрю и вообще сексом не занимаюсь. И даже слова такого не знаю. Вот.

[Ясна]

Сообщение от ADv

И даже слова такого не знаю. Вот.

А я знаю.

[Вега]

А я сморю

[Танцующая]

А я еще и люблю...

[t_d_]

А принцессы какают бабочками...

[Танцующая]

Сообщение от t_d_

А принцессы какают бабочками...

клубничками...

[t_d_]

Давайте рассмотрим это с точки зрения.....

[Ясна]

Сообщение от t_d_

А принцессы какают бабочками...

А это утверждение к чему приведено? Чего оно иллюстрирует?

[Shade]

Сообщение от Ясна

А это утверждение к чему приведено? Чего оно иллюстрирует?

наверное,заменитель слова "гамно"типо интеллигентский мат ну и принцессы..чего-то заменило..боюсь предцтавить))