Цинизм

[полуэкт]

Мальчик прикидывает: нет ли рядом конкурентов, а девочка уверена: ничто не способно помешать ей насладиться.

[Танцующая]

Сообщение от Martin

И только потом вступает в действие воспитание, если оно будет.

кстати да. Воспитание - это верх цинизма....Причем весьма изощренного. С подложкой - это все для твоего же блага

[ADv]

Сообщение от Martin

Так вот : мальчики бросают взгляд направо, налево и только после этого начинают разворачивать фантик.
У девочек нет никакой паузы в процессе разворачивания фантика.

Так мужчины, в принципе, более социальные существа. Это проявляется, например при вождении автомобиля. Это не значит, что женщину нельзя научить "бросать взгляд направо, налево" - можно, но изначально у них это развито в гораздо меньшей степени. И это не недостаток - это просто особенность психологии.

Сообщение от Танцующая

кстати да. Воспитание - это верх цинизма....Причем весьма изощренного. С подложкой - это все для твоего же блага

Само по себе воспитание не цинично. Циничны могут быть какие-то приемы. Но тут свободный выбор родителей.

[Tresor]

Сообщение от ADv

Само по себе воспитание не цинично.

Не цинично.
Циничны любые оправдания воспитания...

[ADv]

Сообщение от Tresor

Циничны любые оправдания воспитания...

Циничны оправдания неучастия в воспитании собственных детей.

[Бижу]

Сообщение от ADv

Циничны оправдания неучастия в воспитании собственных детей.

[Танцующая]

Сообщение от ADv

Циничны оправдания неучастия в воспитании собственных детей.

Что есть суть воспитания? Сделать человека удобным для общества. Т.е. социальным. Любое деланье "удобным" - это ломка...в мягком варианте сгибание. Как пример - переучивание из левшей в правши. Тоже воспитание. Многие ли знают, что вежливые слова - спасибо, здравствуйте и т.п. - это есть суть пожелание. Многие ли искренне желают здравствовать и что б бог спасал? Воспитанный, но не искренний. Вот где парадокс.
При этом поймите меня правильно. Я все это понимаю, но детей своих воспитывать буду. Бо - если ты плюнешь на общество - общество утрется. А если общество на тебя - ты утонешь.
Но от этого знания воспитание не стало чем то более чем целенаправленной ломкой родителями своего ребенка.

[Бижу]

Сообщение от Танцующая

Но от этого знания воспитание не стало чем то более чем целенаправленной ломкой родителями своего ребенка.

А если заменить слово "воспитание" на "обучение"? То есть на тренировку своего ребёнка по грамотному использованию этого самого общества себе на пользу, м?

[Танцующая]

Сообщение от Бижу

по грамотному использованию

))) создание знатного манипулятора? Тоже хорошо. Кадавр не удовлетворенный желудочно...Вспомнились)

[Бижу]

Да без разницы, как ты это назовёшь. У всех более-менее социальных животных присутствует этот самый "процесс воспитания-обучения".

[Martin]

Сообщение от Танцующая

Любое деланье "удобным" - это ломка...в мягком варианте сгибание.

Слова " ломка и сгибание" подразумевают наличие личности , со всеми атрибутами взрослой человека.
А у ребёнка этого НЕТ, есть чистый лист сознания, что нарисуешь , то и будет !

[Tresor]

Сообщение от Martin

чистый лист сознания

Ну, это спорно.
Может быть, в первые несколько месяцев или лет - как только ребёнок осознаёт себя, он уже личность, как бы некоторым взрослым ни хотелось обратного.

[Martin]

Сообщение от Tresor

Ну, это спорно.

Так личность и есть " система внутренних запретов и ограничений" -они формируются воспитанием .

[полуэкт]

Сообщение от Танцующая

Что есть суть воспитания? Сделать человека удобным для общества.

И что в результате, все такие удобные получаются? Люди разные получаются, как и воспитание разное. И суть его каждый по-своему понимает и воплощает.

Сообщение от Танцующая

Но от этого знания воспитание не стало чем то более чем целенаправленной ломкой родителями своего ребенка.

А я думаю, что основная цель - научение. Научить ребенка основам выживания в социуме, приспособления к нему и влияния на него. Несколько табу - это ломка? Возможно, но без них ломать человека будет уже общество, ломать жестоко. Вместо слова "ломка" я бы использовал "отесывание", помягче. Ведь цель - не ломать, а строить. Даже еще точнее - не строить, а помочь вырасти по возможности свободно, защитив и научив защищаться.

[Бижу]

Сообщение от Martin

Так личность и есть " система внутренних запретов и ограничений" -они формируются воспитанием .

Рискуем снова скатиться к разборкам на тему определения "личности".

Про себя же вспомнила, как, описывая однажды своих собак из питомника, уважительно произнесла "Он - личность!", тогда как перед этим говорила про собаку совершенно "никакую". Возможно, использование было несколько некорректным, но меня отлично поняли. Что несколько даёт понять о врождённости некоторых качеств, а не о их приобретении.

[Танцующая]

Сообщение от Martin

А у ребёнка этого НЕТ, есть чистый лист сознания, что нарисуешь , то и будет !

эээ....ты не прав. Там чистого листа даже уже до рождения нет.

Сообщение от полуэкт

И что в результате, все такие удобные получаются? Люди разные получаются, как и воспитание разное. И суть его каждый по-своему понимает и воплощает.

самые неудобные занимают 3 позиции. 1. лидерские. 2. лузерские. 3. убивают их. быстро. Годам к 18. И ты прав - воспитание разное и люди разные....Кто-то правильнее согнул. Адаптивнее. Кто-то нет.

Сообщение от полуэкт

Даже еще точнее - не строить, а помочь вырасти по возможности свободно, защитив и научив защищаться.

Я учу своих детей здороваться. Со всеми. Регулярно получаю вопрос - почему я должна здороваться вот с этой неприятной мне теткой. Какую свободу ты в этом видишь?

[Веяна]

Тактичный человек больше привлекает к себе окружающих, чем толстокожий циник.

При помощи такта можно добиться успеха даже в тех случаях, когда нельзя ничего сделать при помощи силы. ( Джон Леббок)

[Lady Algiz]

Сообщение от Веяна

При помощи такта можно добиться

Добрым словом и пистолетом можно добиться гораздо большего, чем одним добрым словом, да-да!

[Веяна]

слова гангстера ))))

[Танцующая]

Сообщение от Веяна

При помощи такта можно добиться успеха даже в тех случаях, когда нельзя ничего сделать при помощи силы

а примеры в студию можно?)