Надежда

[Веяна]

Сообщение от Ясна

Но, однако, и вогнанная я оказалась в шок. Бах! – и 50 непрочитанных сообщений

у меня 72 было. Ничего себе, думаю, народ пишет, а потом сообразила , что это нас в отдельную тему вынесли

[Lady Algiz]

Сообщение от Tresor

И как продуктивно и быстро!
Талант!..

Спасибо

[Бижу]

И так всё получится, если действия правильные.

Сообщение от Ясна

И тем более – если никто не станет разливать ни масло, ни керосин, ни чего у них там ещё с собой может оказаться.

Та не... Буддисты отрицают случайности. Существуют исключительно закономерности.

Сообщение от Веяна

И почему при появление действие теряется смысл надежды, так и не поняла

Блин! Веяна!!! Да я сколько страниц уже тебе талдычу, что тогда и без того шансы возрастают, а надежду юзают - когда их кот наплакал!

Ну вот не хотела, но расскажу - Даха ещё летом собралась поехать зимой в Москву. Денег в доме лишних нет, и она могла надеяться хоть до посинения. Но у неё была цель. Не надежда, даже не вера. Просто цель. Она набрала в институте общественных нагрузок, чтобы подружиться с преподами, учится на пятёрки, чтобы получить зачёты-экзамены автоматом, нахватала три рабочих места и активно зарабатывает деньги, приползая домой затемно и без выходных.

Надеется она встретить Новый год в Москве? Вряд ли. Она планирует это сделать.
Чувствуешь разницу? ))

Сообщение от Tresor

А к чему надежда на это?
Достаточно знать это в качестве аксиомы. И никакая надежда не нужна.

Сообщение от Ясна

А вот интересно, кто-нибудь из "присутствующих" надеется, что "войны не будет"?

Все это знают! Никто всерьёз не завёлся, разве ты не чувствуешь?? )) Мы просто приятно болтаем.

[Ясна]

Сообщение от Бижу

Никто всерьёз не завёлся, разве ты не чувствуешь??

Ничччего не поняла. Ты сейчас о чём?

[Островок]

Сообщение от Бижу

Ну вот не хотела, но расскажу

У неё есть намерение. Решимость действовать. Это важнее самого действия. Поедет она в Москву или нет - это уже неважно. Главное, что она все для этого сделала.
А надежда - это когда нет ясного понимания способов достижения цели, есть именно упование на то, что жизнь щедра и подскажет выход. И вот уже потом появится конкретное направление движения. Но непременно появится, если не падать духом и не рисовать негативных картин. И тоже не важно, что именно будет результатом. Потому что любой результат - лучшее из того, что могло быть. На это надежда. Вот такую разницу вижу. В одном случае - расчет на себя, в другом - на то, что тебе помогут. И ведь помогут, точно. Надо только увидеть подготовленный для тебя выход. И уже самому не плошать.

[Бижу]

Аа... Это я не поняла, пардон.
Я не про ту войну подумала, наверное, настроение слишком хорошее повлияло на восприятие.

А вот интересно, кто-нибудь из "присутствующих" надеется, что "войны не будет"?

За всех не скажу, а мне сложно сказать. Скажем так - я не включаю её в свои планы. Как сюда прилепить "надежду" - не знаю. Наверно, можно сказать, что надеюсь... Как раз потому, что от меня тут ничего не зависит, а прогноз непредсказуемый. То есть для надежды вроде как все условия.

[Ясна]

[Бижу]

Сообщение от Островок

Вот такую разницу вижу.

Островок, как правило, с тобой у меня особых разногласий в этой теме нет. Мы можем просто разными словами-образами о чём-то похожем говорить-думать. Потому что то, что ты назвала надеждой - Трезор назвал аксиомой, и вот это мне ближе.

[Веяна]

Сообщение от Бижу

Надеется она встретить Новый год в Москве? Вряд ли. Она планирует это сделать.
Чувствуешь разницу? ))

Бижу, ты видишь надежду только с одного ракурса, я её рассматриваю с разных сторон

Надежда как видение - возможность удачи. Про талантливого ученика учителя говорят: подающий надежды и готовы тратить на него свои силы и время. Когда за надеждой следует деятельность по осуществлению, надежда имеет то же значение, что и слово "шанс".

А ты говоришь только вот об этом

Надежда как переживание - сказочная вера в хороший исход в трудных обстоятельствах. Ожидание удачи, не опирающееся на реальные факты или основания.

Если людям реально надежда помогает, как он может бессмысленной? Только потому, что кто где-то от неё отказался, как другие отказываются от любви, уважения, понимания и т.д.?

[Островок]

Сообщение от Бижу

Мы можем просто разными словами-образами о чём-то похожем говорить-думать.

Это хорошо, что в конце концов понятно, кто что имел в виду.

[Бижу]

Сообщение от Веяна

Бижу, ты видишь надежду только с одного ракурса, я её рассматриваю с разных сторон

Аааа... Вонаночо...

Сообщение от Веяна

Надежда как видение - возможность удачи.

Разве я где-то это отрицала? Именно что возможность удачи! Я тебе про это сколько страниц толкую? А оказывается, и ты мне про то же самое?

Сообщение от Веяна

Если людям реально надежда помогает, как он может бессмысленной?

Я где-то говорила, что не помогает?? Не может быть... Разве облегчение - это не помощь? Там ещё про опиум что-то было, да? Выбор каждого - применять или нет.

Всё, как показывает практика, мы с тобой можем вдвоём наболтать на полноценную тему, но по третьему кругу мне надоело.

[Ясна]

Сообщение от Бижу

Потому что то, что ты назвала надеждой - Трезор назвал аксиомой

Мдя... Вот такой он, языковой знак.

Пардон – если меня надо метлой , но не удержусь:

Языковой знак имеет значение всего лишь мгновение, в той точке дискурса, где случилось соединиться – по воле интенции коммуниканта – плану выражения с планом содержания в конкретных ситуативно-контекстуальных условиях. Любое другое употребление уже сдвигает смысл, как отмечали еще младограмматики и А. А. Потебня. Как в одну реку нельзя войти дважды, так и слово всякий раз имеет новое значение. Недаром и Р. Барт признавал за словом всего лишь возможность значения, а не строго и навечно закрепленное соединение двух семиотических планов – выражения и содержания.

И за ругань тоже пардон.

[Веяна]

Сообщение от Бижу

Разве я где-то это отрицала? Именно что возможность удачи! Я тебе про это сколько страниц толкую? А оказывается, и ты мне про то же самое?

Видимо об об одном и том же с разных концов.

Сообщение от Бижу

Всё, как показывает практика, мы с тобой можем вдвоём наболтать на полноценную тему, но по третьему кругу мне надоело.

так уже и смысла нет все точки расставили и наконец друг друг поняли.

[Веяна]

Сообщение от Ясна

Пардон – если меня надо метлой , но не удержусь:
Цитата:

унесла к себе в закладке. Пригодится.

[Танцующая]

Я как обычно, к шапочному разобру, но очень хочется высказаться, что на мой взгляд надежда не всегда имеет в последствии действие. Для надежды+действие есть более подходящее слово - мотивация.
Возьмем, к примеру, мать, которая отправила сына на войну и он там пропал без вести. Мать надеется, что сын вернется. Но что она фактически может реально сделать для его возвращения? На мой взгляд ничего. Вот и получается - надежда, не имеющая в своей последовательности действия.
Жена, надеющаяся, что муж-моряк вернется с моря (или правильнее из моря?).
Я не считаю эти надежды глупыми или вредными. Они поддерживающие.
Но есть часть надежд, которые губят жизнь. Которые правильнее было б удушить на корню. Потому что вместо реальности они манят иллюзорным несбыточным будущем. И за их вуалью проходит мимо реальная жизнь.

[ADv]

Сообщение от Бижу

И ещё... Надежда априори подразумевает случайность. Лотерею. То ли будет, то ли нет, а чтобы легче было дожидаться результата - станем надеяться.

Ну, если надежда подразумевает случайность, то это, действительно, глупое чувство. Например, надеяться на то, что встретишь на улице динозавра - наивно. Но ведь нередко надежда зависит от поведения окружающих и собственных действий. В этом случае надежда может стать движущей силой. Например, спортсмен усиленно готовится в надежде занять первое место.

[Скарлет]

А по-моему, в "не притче" надежда как раз и употребляется в смысле "дающая толчок к действию, активации жизненных сил и стремлению добиться чего-то"

Сообщение от Скарлет

Вот так она и вошла. Душа расцвела как экзотический цветок, благоухала, лелеяла Надежду и улыбалась солнцу. Грелась маленьким пушистым комочком под тёплыми лучами счастья. Грозы уже не казались чем-то пугающим, беды стали мелкими неприятностями, а неприятности просто песчинками в море любви и тепла. Трудности преодолевались с лёгкостью, препятствия на пути оставались незамеченными, происки недоброжелателей вызывали улыбку. Счастьем был наполнен дом.

Или я ошибаюсь?
Речь ведь не идёт о пустой, скажем "глупой" надежде на встречу с динозавром или с Добрым Гудвином

[Tresor]

Сообщение от ADv

спортсмен усиленно готовится в надежде занять первое место

Мотивация:

Сообщение от Танцующая

Для надежды+действие есть более подходящее слово - мотивация.

[полуэкт]

Сообщение от Ясна

Как в одну реку нельзя войти дважды, так и слово всякий раз имеет новое значение.

Я, видимо, опоздал, потому что Ясна уже все сказала, чего я по этому поводу думаю. Правда, сказала так, что народ не отреагировал. Может, не прочитали еще, а кто-то и не понял. Мудрено написано. Попробую алаверды своими словами. Когда мы говорим "надежда" то всегда понимаем под этим разное чувство. (Образно - это большая объемная фигура, а не точка) Смысл различается по степени случайности (вероятности) ожидаемого события и по степени его зависимости от наших действий. Когда ожидаемое событие очень вероятно, но мало зависит от нас (я надеюсь, что в меня не попадет метеорит) уместно говорить о надежде. Когда ожидаемое событие маловероятно, но очень зависит от меня (я надеюсь попасть из пистолета в 10-ку с 30 метров), тоже уместно говорить о надежде. Хотя это, практически противоположные надежды. Есть другие комбинации вероятности и зависимости, при которых уместнее сказать об уверенности, прогнозе, расчете, допущении и пр. Таким же образом надежда комбинируется с деятельностью, по степеням зависимости ожидаемого события от собственных усилий и случайных факторов от надежды на авось до надежды только на собственные силы. Ну и по эмоциональной окраске - от надежды в качестве ориентира, настроя на позитив, до надежды в качестве навязчивой иллюзии позитивного ориентира в мире негатива, отвлекающей от настоящих ориентиров. Не знаю, понятно ли. Или еще больше все запутал?

[Танцующая]

Сообщение от полуэкт

Не знаю, понятно ли. Или еще больше все запутал?

мне очень понравилось