Женские штучки и мужские зейхеры

[Ясна]

А я б с удовольствием запретила некоему неизвестному мне соседу курить в санузле. Потому что уже несколько дней подряд (нет, это и раньше случалось, но теперь возобновилось с какой-то угнетаюшшей интенсивностью) мне в собственный санузел "не зайти". Из отверстия вентиляционной шахты несётся такое зловоние, кабутта там свинью целиком коптят. Или я не знаю, с чем сравнить.

Сообщение от Ясна

я б с удовольствием запретила

Но не могу.

[Вега]

Помимо нас есть ещё люди. И не мало. Посему считаю, что ситуации бывают разные.
По крайней мере, судя по моему подчинённому коллективу, редко, но приходится говорить что-то типа категорического "нет", что можно приравнять к безоговорочному запрету.
Соответственно делаю вывод, что в зависимости от темперамента, менталитета и нравственных ценностей могут существовать запреты в семье.
Запреты также могут быть завуалированные - решительно сказанное "я это делать не буду" или "мне это не нравится".
Допустим (фантазирую), собралась семья купить дом. Муж уговаривает на один вариант, жене не нравится. Идёт дискуссия. Один приводит аргументы в пользу, другая не знает почему, но оно ей не нравится. В итоге может случиться так, что она скажет "нет" и надует губки. Чем не запрет? Он вздохнёт, выругается про себя и смирится.
Опять же, не настаиваю

[Веяна]

Проблема в запрете возникает тогда, когда одна сторона категорически настаивает, а другая категорически не согласна. Возникает конфликт, который может разрастаться как снежный комп.

[Бижу]

Сообщение от Вега

Один приводит аргументы в пользу, другая не знает почему, но оно ей не нравится. В итоге может случиться так, что она скажет "нет" и надует губки. Чем не запрет? Он вздохнёт, выругается про себя и смирится.

Вот, кстати да! Как по мне, так симпатичный примерчик.

Такого рода запреты-уступки в семье на каждом шагу. А суть без словесной мишуры сводится к простому "ты этого не сделаешь, потому что я этого не хочу". Просто форма подачи бывает различной, и вот тут уж дело каждого разработать собственную победоносную тактику. Или стратегию? Всегда эти понятия путала.

Во, как раз сегодня встретилось:

Разумный человек приспосабливается к миру; неразумный — упорно пытается приспособить мир к себе. Поэтому прогресс зависит от неразумных людей.

[полуэкт]

*листает словари* Почему молчит Ясна? *бросает словари в угол* Я молчать не согласный. Запрет, по смыслу данного слова, подразумевает, в отличие от других ограничений, обязательный характер и наказание за нарушение. Эти два признака могут присутствовать только если запрещающий обладает в отношении ограничиваемого (лица) полномочиями принуждения и наказания. Такие полномочия есть у супругов? По умолчанию нет. Однако, возможны такие отношения между супругами, когда они добровольно, хотя и не всегда осознанно, наделяют друг друга такими полномочиями. В качестве примеров: содержанка и подкаблучник.

А всякие более мягкие ограничения, имеющие рекомендательный (даже сильно-сильно рекомендательный), и не влекущие за собой прямое наказание (хотя возможна месть) - это не запреты. Это м.б. просьбы, вымогательства, шантаж и т.д.

[Lady Algiz]

Сообщение от полуэкт

Такие полномочия есть у супругов? По умолчанию нет.

Во-от. А на практике получается, что некоторые супруги считают, что у них такие полномочия есть.

Сообщение от Вега

она скажет "нет" и надует губки. Чем не запрет?

Так всем не запрет. Точнее, совсем не запрет. Это несогласие. В чем разница? В том, что мое несогласие - это я сама за себя решаю. А запрет - это я за кого-то решаю.

[Эсмеральда]

Как это грустно...запреты,запреты.Запреты начинаются там, где кончается любовь (естественно, я имею в виду взаимоотношения людей без оттенков УК,ГК,НК,СК)

[полуэкт]

Сообщение от Lady Algiz

некоторые супруги считают, что у них такие полномочия есть.

Угу. Только это заблуждение не порождает факта. Могут считать сколько угодно. Допустим: жена попросила, муж не согласился, жена обиделась. Или: жена "запретила", муж "не послушался", жена обиделась. В чем разница? Только в названии. Некоторые супруги не знают значения слова "запрет", оттого искренне заблуждаются нащщот своих полномочий.

[Танцующая]

Сообщение от полуэкт

Допустим: жена попросила, муж не согласился, жена обиделась. Или: жена "запретила", муж "не послушался", жена обиделась. В чем разница?

разница в оконцовке. Жена попросила, муж не согласился, жена обиделась.
Жена запретила, муж не послушался, жена подала на развод.
Развод в этом случае мера наказания.
*вопрос только в том кто кого наказал*

[полуэкт]

Танцующая, за твоими словами я интуитивно вижу смысл, который вовсе не отражается этими словами. Но я своей интуиции не так сильно доверяю. Если по смыслу - все понятно, даже согласен. А если исходя из текста, то жонгляж словами получается. В любом случае - ты вроде и сама понимаешь, что никакого наказания-то нет.

[Танцующая]

Сообщение от полуэкт

В любом случае - ты вроде и сама понимаешь, что никакого наказания-то нет

ну...это глобально. А на бытовом уровне - это телодвижения, суд, дележка, нервы....

[полуэкт]

Значит интуиция не подвела. Всё так.

[Вега]

Сообщение от полуэкт

это не запреты

Окак. Значит в семьях его не существует

Сообщение от Lady Algiz

А на практике получается, что некоторые супруги считают, что у них такие полномочия есть.

Путают понятия?

Стесняюсь спросить - а мы рассуждаем о том, как оно правильно, т.е. об идеале, или о том, как оно в жизни?

Полуэкт! Таки чмоки тебе в обе щёки! Подписуюсь под выше тобой написанным!

[Эсмеральда]

Сообщение от Вега

Стесняюсь спросить - а мы рассуждаем о том, как оно правильно, т.е. об идеале, или о том, как оно в жизни?

Как оно в жизни, похоже..Что идеалы, это все равно недостижимо

[полуэкт]

Как приятно! *подставляет по очереди две щеки и норовит третий раз поставить серёдку*
Я еще и крестиком вышивать могу и на машинке... (с)

[Ясна]

Сообщение от полуэкт

Почему молчит Ясна?

А?! Что? Хде? Долой!.. То есть: урааа!

*Аккуратно собирает разбросанные словари*

[Ясна]

Сообщение от полуэкт

Запрет, по смыслу данного слова, подразумевает, в отличие от других ограничений, обязательный характер и наказание за нарушение. Эти два признака могут присутствовать только если запрещающий обладает в отношении ограничиваемого (лица) полномочиями принуждения и наказания. Такие полномочия есть у супругов? По умолчанию нет. Однако, возможны такие отношения между супругами, когда они добровольно, хотя и не всегда осознанно, наделяют друг друга такими полномочиями.

Категорически подписуюсь!

[Добавлю ] Да, осознанно не всегда, но бывает-бывает.

[полуэкт]

Ясна, они тут..., а я им..., а они опять..., а тебя все не было. Вот.

[Ясна]

Спокойно, шеф! В смысле, Агент 0,5 экт... Агент Ясна прибыла.

[Lady Algiz]

Сообщение от Вега

Стесняюсь спросить - а мы рассуждаем о том, как оно правильно, т.е. об идеале, или о том, как оно в жизни?

Я рассуждаю, что у всех по-своему. У меня в моей жизни - так, как я считаю правильно.Фраза "я тебе запрещаю" в мою картину мира никак не вписывается Но кому-то, наверное, вполне нормально.
Вега, это продолжение того же разговора из соседней темы. Как только ты перестаешь решать сама за себя, тут же найдется мильон желающих порешать за тебя, запретить тебе и так далее.