Бессмертие - Страница 7

Svift · 17.11.2012, 14:49

Сейчас и не стоили башню с целью достать до бога. А вот стремление клонирования это прямая заявка на божью прерогативу.

ADv · 17.11.2012, 16:04

Цитата:

Сообщение от Танцующая

Исключение - водородная бомба, видимо...Не получилось - перекрестились)

Как это "не получилось"?

Цитата:

Советский Союз продемонстрировал это испытаниями в октябре 1961 года, когда на Новой Земле была взорвана бомба мощностью 50 мегатонн, доставленная бомбардировщиком Ту-95. 97 % энергии устройства выделилось в результате термоядерной реакции (это максимальное значение из всех испытанных устройств). В первоначальном варианте предполагалось мощность 100 Мт, из которых 50 % выделяется в результате термоядерной реакции, а 50 % — в результате деления урановой оболочки нейтронами первых ступеней. Однако, такой вариант отвергли, так как он бы привел к сильнейшему загрязнению полигона осколками деления, и урановая оболочка была заменена на свинцовую. Это было самое мощное взрывное устройство, когда-либо разработанное и испытанное на Земле.

Прошу прощения за отход от темы. Кстати, adrenalin, а что делать бессмертным, если кто-то вдруг начнет войну? Боюсь, что никто из них не захочет умирать и, в результате, общество "долгожителей" будет уничтожено варварами. Такое уже было в истории неоднократно.

Tresor · 17.11.2012, 16:31

Кажется, у Айзека Азимова было доведено до необходимой утопии такое положение вещей...

adrenalin · 17.11.2012, 16:59

Цитата:

Сообщение от ADv

а что делать бессмертным, если кто-то вдруг начнет войну? Боюсь, что никто из них не захочет умирать и, в результате, общество "долгожителей" будет уничтожено варварами. Такое уже было в истории неоднократно.

Бессмертные, они же умные будут. Что-нибудь придумают. Опросы показывают, что далеко не все хотят быть бессметными. Они будут защищать. Да к тому же я думаю найдется много бессмертных, не боящихся "случайной" смерти, то есть не возводящих свое бессмертие в абсолют. Как-то так.

Цитата:

Сообщение от Tresor

Кажется, у Айзека Азимова было доведено до необходимой утопии такое положение вещей...

Если вспомнишь, в каком произведении, сообщи, пож.

Tresor · 17.11.2012, 17:03

Сейчас нет времени, чтобы рыться библиотеке - где-то на полке стоит эпопея про "Академию", и в ней есть "поворот" сюжета на такую планету. Кажется, в третьей книге эпопеи...

Танцующая · 17.11.2012, 19:17

Цитата:

Сообщение от adrenalin

Бессмертные, они же умные будут.

а каким образом бессмертие повлияет на ум? Сейчас то возраст/мудрость/ум не связаны

adrenalin · 17.11.2012, 19:35

Цитата:

Сообщение от Танцующая

а каким образом бессмертие повлияет на ум? Сейчас то возраст/мудрость/ум не связаны

А опыт? Опыт-то куда денешь? Опыт - великая вещь. Если при этом не потерять остроту ума (а предполагается, что биологический возраст будет сохраняться на уровне 35 лет), то ...
А что, разве юноши - мудры?

Цитата:

Сообщение от Вега

И во что тогда превратится наша жизнь? В паническое бегство? Тогда мы упустим столько радостного и важного.

Можно и без фанатизма. Я обострил вопрос, чтобы его заметили.

А если честно, то его прекрасно решат в ближайшее время и без нас. В штатах такие суммы направляются на технологии, связанные со стволовыми клетками, и не только правительством, но и частными компаниями!
Я просто решил тоже приобщиться. Не как специалист в области молекулярной биологии, а как финансист. Сейчас в стране благоприятная обстановка. Власти стараются наладить инновационные вливания, создают венчурные фонды. Надо какой-нибудь инновационный ручеек повернуть на борьбу со старением.
Вдруг мы окажемся той мышкой, которой не хватает честной компании, чтобы вытащить репку?

Танцующая · 17.11.2012, 19:36

Цитата:

Сообщение от adrenalin

А что, разве юноши - мудры?

спросим по другому - а старость это гарантия мудрости? У все по разному...А опыт. Ну что опыт? Кроме получения опыта как такового - нужно еще уметь его применять. У меня подруга третий раз выходит замуж. Третий муж ее кидает на бабки и уходит в неизвестном направлении....Я сомневаюсь, что 15ть замужеств прибавит ей ума.

adrenalin · 19.11.2012, 16:52

Цитата:

Сообщение от ADv

а что делать бессмертным, если кто-то вдруг начнет войну? Боюсь, что никто из них не захочет умирать и, в результате, общество "долгожителей" будет уничтожено варварами. Такое уже было в истории неоднократно.

Хотя я и думаю, что "бессмертные" что-нибудь придумают, но вопрос поставлен вполне уместно. Вероятно, мироздание будет сопротивляться бессмертию. У Стругацких подобная тема была затронута в "1000 лет до конца света". Природа начала охоту за теми учеными, которые подобрались к открытию очень важного закона. Охота велась не как разумным существом, а хаотически. Эти ученые становились центром гигантских флуктуаций (отклонений от средне статистических величин). Если средняя вероятность угодить под метеорит составляет 10 в минус 15 степени., то у него, например, составляла 0,1. При этом у них возникла моральная проблема. С одной стороны, надо бы людям рассказать об этом, предупредить. А с другой стороны, посвятив других в это, они и остальных подвергнут опасности попасть под метеорит.
Мы не знаем, как Природа будет сопротивляться бессмертию, где и какие капканы расставит. Тем не менее, я думаю, надо попробовать дойти до тех пределов, до которых Природа согласится терпеть наше долглжительство.

полуэкт · 19.11.2012, 18:14

Цитата:

Сообщение от adrenalin

Природа согласится терпеть

Природа терпелива. А вот социум - не столь терпелив. Как под таких долгожителей подгонять пенсионное законодательство? Какие настроения в обществе будут по отношению к ним? Услуга продления жизни будет, особенно по началу, очень дорога и доступна немногим, наверняка, охраняться тайной личной жизни. Это еще более подогреет зависть к богатеям у простых смертных. Охрана, отдельные поселения, дальнейшее расслоение, социальная напряженность. Смогут ли иметь эту услугу слуги государевы? Если да, за счет казны, то еще больший конфликт между государством и народом, если нет, то какая коррупционная жила откроется. Сплошные проблемы. Несколько тысячелетий люди привыкали к тому, что среди них есть очень богатые. Столько придумано всяких оправданий в стиле "Не в деньгах счастье", "Богатство с собой на тот свет не заберешь". Еще до конца не смирились, а тут новый фактор социальных конфликтов. Да еще какой. Эти долгожители встанут в один ряд с вампирами и драконами в сознании людей.

Эсмеральда · 19.11.2012, 18:30

Цитата:

Сообщение от полуэкт

. Как под таких долгожителей подгонять пенсионное законодательство? Какие настроения в обществе будут по отношению к ним?

Ну вот с Пенсионным законодательством как раз проще всего. Ничего не стоит принять закон о выплате пенсии только до 90 (например) лет

полуэкт · 19.11.2012, 18:44

Цитата:

Сообщение от Эсмеральда

ичего не стоит принять закон о выплате пенсии только до 90 (например) лет

Да уж, и сразу кабинет эвтаназии при районной поликлинике открыть. А для любителей самолечения - в магазинах ритуальных услуг наборы "сделай сам".

Эсмеральда · 19.11.2012, 19:06

Цитата:

Сообщение от полуэкт

Да уж, и сразу кабинет эвтаназии при районной поликлинике открыть. А для любителей самолечения - в магазинах ритуальных услуг наборы "сделай сам".

Да почему же) Из предыдущей дискуссии я поняла. что бессмертие-далеко не дешевое удовольствие).Вообще тема скользкая, но думаю мою моя мысль понятна?

полуэкт · 19.11.2012, 19:18

Цитата:

Сообщение от Эсмеральда

моя мысль понятна?

Не совсем. Кто-то честно живет до 100 лет, причем еще и работает лет до 70, так за что ему пенсию урезать 90-летним возрастом. А дальше за чей счет ему жить? Стать обузой родне, чтоб или его укокошили, или он сам избавил родню от забот? И как разбираться, кто честно доживает, а кто с инновациями? И какие именно методы продления жизни считать "нечестными".

Эсмеральда · 19.11.2012, 19:20

Цитата:

Сообщение от полуэкт

Не совсем. Кто-то честно живет до 100 лет, причем еще и работает лет до 70, так за что ему пенсию урезать 90-летним возрастом. А дальше за чей счет ему жить? Стать обузой родне, чтоб или его укокошили, или он сам избавил родню от забот? И как разбираться, кто честно доживает, а кто с инновациями? И какие именно методы продления жизни считать "нечестными".

Ну вот я как раз про тех, кто с "инновациями".Точнее, про тех, кто эти инновации купит.

полуэкт · 19.11.2012, 19:28

А как узнать-то. Они что, дураки что ли афишировать это. Тайна частной жизни и все такое.
И второй аспект, уже говорил: какие именно технологии считать инновационными, а какие традициоными. Ведь нет же резкой границы, а по ходу создания будет все более и более повышаться эффективность. Одному продлят на год, другому на 10, одному стволовыми клетками, а другому трансплантацией, третьему диализом, четвертому вообще курсом витаминов, физиопроцедур и иглоукалываний. А как быть с тему, у кого медицинские показания на продление жизни, иначе они лет в 40 умрут?

Эсмеральда · 19.11.2012, 19:30

Цитата:

Сообщение от полуэкт

И второй аспект, уже говорил: какие именно технологии считать инновационными, а какие традициоными. Ведь нет же резкой границы, а по ходу создания будет все более и более повышаться эффективность. Одному продлят на год, другому на 10, одному стволовыми клетками, а другому трансплантацией, третьему диализом, четвертому вообще курсом витаминов, физиопроцедур и иглоукалываний. А как быть с тему, у кого медицинские показания на продление жизни, иначе они лет в 40 умрут?

Я,к сожалению, пока на эти вопросы ответить не могу.Пока отвечает природа.

полуэкт · 19.11.2012, 19:37

Цитата:

Сообщение от Эсмеральда

Пока отвечает природа.

Вот и я за то, чтобы за эти вещи природа отвечала. Но человек же не угомонится, пока не спилит сук.

Островок · 19.11.2012, 20:04

Когда бессмертие станет реальным, человечество не будут беспокоить проблемы нашего времени.

Эсмеральда · 19.11.2012, 20:06

Цитата:

Сообщение от Островок

Когда бессмертие станет реальным, человечество не будут беспокоить проблемы нашего времени.

Конечно, куда насущнее будут проблемы пропитания и проживания