КОФЕ!

[Ясна]

Сообщение от Бижу

А как ты проверяла?

Бижу. Ты очень небрежно меня конспектируешь. Просто крайне безответственно подходишь к делу. Это возмутительно.

Сообщение от Ясна

А я кроме воды редко чего пью. Чай потому что мне лень заваривать. Ещё более лень потом мыть после него посуду. Только если угостят.
А другого ничего и нету.

Ай-ай-ай.

[полуэкт]

Сообщение от Ясна

А вот я антиресуюсь. Шо ж это за столько лет и столько зим чай у меня привыкания не вызвал? Мм?

А вот тебе и ответ:

Сообщение от Ясна

А я кроме воды редко чего пью. Чай потому что мне лень заваривать.

А вот те, кто подсаживаются в зонах на чифирь, без него и на воле не обходятся.

[Ясна]

Сообщение от полуэкт

А вот тебе и ответ

Но в детстве-то мне его... ээ... чаще давали.

[Ясна]

Сообщение от полуэкт

на чифирь

Тойсть, концентрация имеет значение?

[ADv]

Сообщение от полуэкт

А если с кофеином, то как же организм должен отличать, когда ему тонизироваться, а когда проигнорировать (даже если бы он умел это делать) кофеин. Если же берем очень маленькие количества кофе (дозы кофеина), которые не могут оказать на организм существенного воздействия, то это все равно, что мы только погладили кнопку, но не нажали.

Вот на меня кофе никогда не действовал тонизирующе. Может дело в том, что в ней действительно слишком мало кофеина или я пью настолько разбавленный, что эффект сводится к нулю. Например, я совершенно без проблем могу выпить кофе на ночь и пойти спать. И это было всегда, даже когда кофе не выпивался по 5 чашек за день.

[полуэкт]

Сообщение от Ясна

Тойсть, концентрация имеет значение?

Доза. У лекарств, ядов и наркотиков бывают дозы.

[ADv]

Сообщение от полуэкт

Доза. У лекарств, ядов и наркотиков бывают дозы.

Но от концентрации зависит эффект, даже если доза одна и так же. Не знаю как оно устроено на уровне организма, но кофе, сваренный с одним и тем же объемом зерен оказывает на меня разное влияние, в зависимости от того американо это или эспрессо.

[полуэкт]

Сообщение от ADv

Например, я совершенно без проблем могу выпить кофе на ночь и пойти спать. И это было всегда, даже когда кофе не выпивался по 5 чашек за день.

Аналогично, коллега Никогда никакого бодрящего или вазомоторного действия не получал, только мочегонное, и, если натощак, то слабительное. Вообще, поскольку кофеин действует, по большей части, не непосредственно на органы, а на ЦНС, то свойства ЦНС (возбудимость, инертность, сила возбуждения) имеют большое значение, а они индивидуальны.

Сообщение от ADv

Но от концентрации зависит эффект, даже если доза одна и так же. Не знаю как оно устроено на уровне организма

Возможно, влияет на скорость всасывания в ЖКТ, поэтому и на концентрацию в крови. Но настоящий эффект трудно отличить от самовнушения, ведь влияние оказывается на ЦНС. Недавно читал где-то про эксперименты с кофе с кофеином и без него. Народ пил, не зная, что кофеина нет, но эффект был.

[Ясна]

Плацебо

[Tresor]

Сообщение от ADv

совершенно без проблем могу выпить кофе на ночь и пойти спать

Аналогично.

Сообщение от ADv

пью настолько разбавленный

Наоборот - только крепкий!

[oleg]

И я!!! Пью как лошадь, особенно растворимое так вообще кружками..
мож мы вообще не кофе пьем??? Задумался..

[Valencia]

Сообщение от oleg

мож мы вообще не кофе пьем??? Задумался..

Сообщение от oleg

особенно растворимое

растворимый в большинстве случаев действительно не кофе.

[Tresor]

Сообщение от oleg

не кофе пьем???

Я лично пью кофе. Как правило, если дома...

[Ясна]

Сообщение от Valenciya

растворимый в большинстве случаев действительно не кофе

Нушоштакое. Опять опередили.

[полуэкт]

Вот еще про кофеин.

Нажмите для просмотра целиком

Хроническое отравление кофеином может наблюдаться, например, у поваров, варящих кофе, у дегустаторов чая, т. е. у лиц, которые по роду своей деятельности употребляют регулярно большие количества кофеина. Это отравление характеризуется головными болями, головокружениями, чувством давления в голове, шумом в ушах, нарушениями зрения, похуданием, падением аппетита, бессонницей, сердцебиением, нерегулярным пульсом, чувством жжения в области сердца, чувством жара, которое сменяется ознобом, поносами и запорами, рвотами, иногда с кровью, дизурией, судорожными подергиваниями мышц лица и конечностей, дрожанием рук, иногда — наблюдаются параличи и коллапсы. На этом фоне могут развиваться и разнообразные психические нарушения, — раздражительность, ипохондричность, подавленное настроение, ослабление памяти и интеллекта, истерические припадки. Однако в доступной нам литературе нам удалось найти лишь краткие упоминания о возможности развития токсикомании, обычно без описаний ее клинической картины и без историй болезни больных; то же относится и к психозам, связанным с острым или хроническим отравлением кофеином. Поэтому при описании психических нарушений, вызываемых кофеином, мы вынуждены руководствоваться в значительной степени собственными наблюдениями.

И. В. Стрельчук в монографии «Клиника и лечение наркоманий» приводит краткое описание теизма, согласно которому для этих больных характерны неустойчивость настроения с преобладанием грустного настроения, нерешительность, боязливость, мнительность, повышенная внушаемость, замедление темпа мышления.

Наши наблюдения над больными, длительно злоупотреблявшими кофеином (крепким чаем) существенно отличаются от описания, данного проф. Стрельчуком. Все наши больные обнаруживали несколько повышенное настроение, эйфоричность, которые обычно сочетались с развязностью, двигательной расторможенностью, грубостью, цинизмом, гиперсексуальностью, возбудимостью и склонностью к конфликтам; вплоть до агрессии по отношению к окружающим. Эта картина весьма сходна с психопатией возбудимого типа, нередко больным ставился первоначально диагноз психопатии и лишь в дальнейшем выяснялось, что эти больные злоупотребляли кофеином и что изменения личности развились уже после начала злоупотребления и не были свойственны им прежде. Наши наблюдения недостаточно многочисленны, поэтому выводы могут быть лишь предварительными, но все же обращает на себя внимание, что изменения личности нередко развиваются уже через 1—2 года после начала злоупотребления (особенно при злоупотреблении «чефиром», — напитком, приготовляемым путем длительного кипячения больших количеств чая, — 100—150 г в небольшом количестве воды). При употреблении крепкого чая, приготовленного обычным способом и, следовательно, содержащего меньшие концентрации кофеина, как привыкание, так и появление характерологических изменений появляются в более поздние сроки. Как и при других наркоманиях можно наблюдать наряду с «чистым» кофеинизмом, сочетание его с злоупотреблением алкоголем или чередование периодов злоупотребления алкоголем с периодами злоупотребления кофеином. Теоретически допустимо и комбинированное злоупотребление кофеином со снотворными (для устранения бессонницы вызываемой кофеином), однако мы не наблюдали подобных случаев и не встретили таких описаний, в литературе, хотя сочетание злоупотребление амфетаминами и снотворными по данным зарубежные авторов наблюдается нередко.

Явления абстиненции при прекращении приема кофеина выражены нерезко и весьма сходны с абстиненцией при отнятии других стимуляторов ЦНС — амфетаминов и прелюдина. Они выражаются преимущественно в вялости, слабости, сонливости, подавленном настроении, иногда — бессоннице, головных болях, сердцебиениях. Эти изменения непродолжительны — от нескольких дней до 1 недели — и сменяются свойственным больным поведением — эйфорией, расторможенностью,. подвижностью и т. д. Тяжелая абстиненция с судорожными припадками и психозами не наблюдалась.

Соматические симптомы при кофеинизме выражены незначительно. Могут наблюдаться тремор рук, иногда языка, губ, судорожные подергивания мышц лица и конечностей, особенно икроножных мышц, повышение болевой чувствительности, оживление сухожильных и надкостничных рефлексов, невралгии, головные боли, головокружения, тахикардия и аритмии, порой сопровождающиеся чувством страха и тревоги, похудание, снижение аппетита, задержка менструаций у женщин и снижение потенции у мужчин, бессонница с кошмарными сновидениями. Однако наличие этих симптомов не обязательно, они чаще сопутствуют периоду приема кофеина и довольно быстро сглаживаются после его отнятия, тогда как изменения личности сохраняются длительное время.

Как и при других токсикоманиях, при кофеинизме наблюдается привыкание, выражающееся в уменьшении как его стимулирующего действия, так и влияния на соматические функции: уменьшаются или исчезают тахикардия, подъем артериального давления, усиление диуреза, повышение основного обмена, гиперсекреция слюны и желудочного сока. Это привыкание было показано как в многочисленных экспериментах на животных, так и при исследовании человека. Смертельная доза для животных повышается всего на 50%, однако смертельная доза для человека во много раз превышает терапевтические дозы, оказывающие стимулирующее действие (считают, что она равна примерно 10 г), поэтому практически лица, злоупотребляющие кофеином, могут повышать дозы в несколько десятков раз без опасности для жизни, даже если чувствительность их к кофеину не меняется.

Таким образом, при злоупотреблении (выделено мной) кофеином могут наблюдаться все признаки токсикомании: влечение к приему кофеина, привыкание, абстиненция при прекращении приема и изменения личности.

Далее, на нескольких страницах приводятся примеры конкретных больных.
И в конце:

Что касается механизма привыкания к кофеину, хронического отравления им и психозов, то они и до настоящего времени остаются неизученными. Предположительно можно связать психические нарушения, вызываемые кофеином, с истощением клеток коры головного мозга и развитием гипнотических фаз. Лечение кофеиномании и кофеиновых психозов сводится к отнятию кофеина, назначению общеукрепляющего лечения и (при кофеиномании) психотерапии.

[ADv]

Сообщение от полуэкт

Что касается механизма привыкания к кофеину, хронического отравления им и психозов, то они и до настоящего времени остаются неизученными. Предположительно можно связать психические нарушения, вызываемые кофеином, с истощением клеток коры головного мозга и развитием гипнотических фаз. Лечение кофеиномании и кофеиновых психозов сводится к отнятию кофеина, назначению общеукрепляющего лечения и (при кофеиномании) психотерапии.

…И перестал он узнавать знакомых ему людей. Забывал число, месяц, год. Не знал, где он находится.
Потом возникли дрожания конечностей, осторожная и не уверенная походка. А затем последующие параличи. Подросток под влиянием спиртного, буквально озверел, стал раздражительным, агрессивным, замкнутым. В поведении его обнаружилась отчужденность. Запомни! Потребление кофе алкоголя особенно в раннем возрасте, когда формируется личность не только нежелательно, но и недопустимо! (с)

[Бижу]

Сообщение от полуэкт

Что касается механизма привыкания к кофеину, хронического отравления им и психозов, то они и до настоящего времени остаются неизученными.

Прочитала как "неизлеченными".

Сообщение от полуэкт

А вот те, кто подсаживаются в зонах на чифирь, без него и на воле не обходятся.

Сообщение от Ясна

Тойсть, концентрация имеет значение?

Вот не очень понимаю - а зачем делать вытяжку из листа вместо того, чтобы просто сжевать его целиком, м?

[Ясна]

А у нас такой:



И употреблять я его могу только в виде капучино. Который, в свою очередь [ессно ] не всем одинаково хорошо удаётся.
Поэтому то, что дома всё остальное я кофе не считаю.

И то: от кофе (который таки кофе) чаще, всётки, тошнит [печень-с, то-сё ]. Так что, редко.

А дома отродясь кофе не держали.

[Ясна]

Сообщение от Бижу

Вот не очень понимаю - а зачем делать вытяжку из листа вместо того, чтобы просто сжевать его целиком, м?

А у тебя есть? Свежий? Тада жуй. Если можешь с лёхкостью не высохшее сено употреблять.

[Бижу]

Сообщение от Ясна

Который, в свою очередь [ессно ] не всем одинаково хорошо удаётся.

Первый порыв был удивиться, мол, не все кофемашины одинаково полезны??

Потом спросила Дашку, варят ли капучино вручную. Ответ был "Да. И вообще, в интернете почитай!"
Пишу "сделть пенку для капучино", перехожу, читаю:
Вам понадобится

- жирное молоко или сливки;
- кофемашина;
...