Третья от Солнца планета Солнечной системы, крупнейшая по диаметру, массе и плотности среди планет земной группы, не присутствующая в данный момент в реальном мире, а созданная лишь игрой воображения человеческой мысли и искусством отдельно взятого программиста, являющаяся мероприятием, проводимым для коллегиального обозначения или решения каких-либо в достаточной степени значительных или не очень значительных, либо совсем не значительных проблем общественной группой существ из семейства гоминид в отряде приматов, обладающих критическим способом мышления, высокой степенью рефлексии, способностью к систематизации знаний и опыта (Интеллигентный форум, Terra intellegentium personarum).
Вернуться   Интеллигентный форум, Терра > Общество > Медицина
Дневники Сообщество Сообщения за день Поиск

Важная информация

Ответ
 
Опции темы
Старый 29.11.2012, 14:06   #841
Бижу
Всё зависит от всего
 
Аватар для Бижу
 
Регистрация: 07.11.2010
Бижу отключил(а) отображение уровня репутации
Отправить сообщение для Бижу с помощью ICQ Отправить сообщение для Бижу с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Бижу Посмотреть сообщение
Если с фильтра вода через пару часов не капает, значит, влага всё же куда-то девается. Куда?
Цитата:
Сообщение от Вега Посмотреть сообщение
Высыхает
Цитата:
Сообщение от Бижу Посмотреть сообщение
Или гриппозная молекула воды с вирусом теперь расстаться не в состоянии ..?
Цитата:
Сообщение от Вега Посмотреть сообщение
Если опять же в принципе, то да
Резюмирую:
Получается, что если вирус гриппа с трудом расстаётся с водой, то при высыхании повязки у больного вода без вирусов всё равно высыхать не очень-то умеет. Новые прилетели, старые улетели.. Круговорот вирусов на повязке. )) Таким образом интересно было бы узнать количество изъятых из популяции вирусов в абсолютном исчислении, так сказать. Или процентном. Чёт мне кажется, что оно сииильно меньше, чем хотелось бы...
__________________
Слова - как ключи. Правильно подобрав, можно открыть любую душу и закрыть любой рот.
Бижу вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.11.2012, 14:20   #842
Вега
Постоянный участник
 
Аватар для Вега
 
Регистрация: 27.04.2009
Сообщений: 55,445
Вега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутацию
По умолчанию

Я ничего не поняла
Вега вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.11.2012, 14:23   #843
полуэкт
.
 
Аватар для полуэкт
 
Регистрация: 17.07.2012
Записей в дневнике: 4
полуэкт отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Бижу Посмотреть сообщение
Новые прилетели, старые улетели..
Ты имеешь в виду, что вирусы с водяным паром "улетают" с повязки?
__________________
Пока одни катят мир, другие бегут рядом с криками: "Куда катится этот мир!?"
полуэкт вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.11.2012, 14:34   #844
Бижу
Всё зависит от всего
 
Аватар для Бижу
 
Регистрация: 07.11.2010
Бижу отключил(а) отображение уровня репутации
Отправить сообщение для Бижу с помощью ICQ Отправить сообщение для Бижу с помощью Skype™
По умолчанию

Ну да, Вега же сказала, что они не любят с каплями воды расставаться.

Цитата:
Сообщение от Вега Посмотреть сообщение
Я ничего не поняла
Да это я тупо излагаю...

Капля воды (аэрозоль) с вирусом попала на повязку и осела на ней. Но рано или поздно ей придётся испариться. И вот тут вопрос - с кем предпочитает оставаться вирус, приклееным к воде или всё же к волокнам повязки? Какого рода физические (или уже химические) связи тут будут действовать? Ты сказала, что вода вирусу милее, поэтому я и решила, что на волокнах повязки вирусы в сухом виде почти не сохранятся.

Где я ошиблась?
__________________
Слова - как ключи. Правильно подобрав, можно открыть любую душу и закрыть любой рот.
Бижу вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.11.2012, 14:35   #845
Tresor
(фр.) сокровище, клад; (нем.) сейф
 
Аватар для Tresor
 
Регистрация: 17.11.2009
Сообщений: 46,477
Tresor отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Бижу Посмотреть сообщение
с кем предпочитает оставаться вирус
Он "предпочитает" умереть...
Tresor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.11.2012, 14:35   #846
полуэкт
.
 
Аватар для полуэкт
 
Регистрация: 17.07.2012
Записей в дневнике: 4
полуэкт отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Мало ли, что они не любят. Они не любят, но молекулы воды об не знают, да и равнодушны они к проблемам вирусов, как, впрочем и к чьим бы то ни было еще. Молекулы испаряются по одной, а чтобы вирус "полетел", надо чтобы с повязки улетела целая капля.
__________________
Пока одни катят мир, другие бегут рядом с криками: "Куда катится этот мир!?"
полуэкт вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.11.2012, 14:37   #847
Бижу
Всё зависит от всего
 
Аватар для Бижу
 
Регистрация: 07.11.2010
Бижу отключил(а) отображение уровня репутации
Отправить сообщение для Бижу с помощью ICQ Отправить сообщение для Бижу с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от полуэкт Посмотреть сообщение
Молекулы испаряются по одной, а чтобы вирус "полетел", надо чтобы с повязки улетела целая капля.
Вот! Вот это - весьма существенное дополнение, его-то мне и не хватало.
__________________
Слова - как ключи. Правильно подобрав, можно открыть любую душу и закрыть любой рот.
Бижу вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.11.2012, 14:37   #848
Ясна
Зануда. И снобяка. И привереда.
 
Аватар для Ясна
 
Регистрация: 01.01.2011
Ясна отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Вега Посмотреть сообщение
Я ничего не поняла
Ты меня опять опередила. Я задолбала, да.
__________________
Очередь — два человека. Вы за десятерых шумите. ©

Слово лечит, разговор мысль отгоняет. ©
Ясна вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.11.2012, 14:39   #849
Ясна
Зануда. И снобяка. И привереда.
 
Аватар для Ясна
 
Регистрация: 01.01.2011
Ясна отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Бижу Посмотреть сообщение
Капля воды (аэрозоль)
Капля воды из аэрозоля.
__________________
Очередь — два человека. Вы за десятерых шумите. ©

Слово лечит, разговор мысль отгоняет. ©
Ясна вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.11.2012, 14:41   #850
полуэкт
.
 
Аватар для полуэкт
 
Регистрация: 17.07.2012
Записей в дневнике: 4
полуэкт отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Во, а тут недавно говорили про бактерии на судне у Рамаза, так ведь УФ-излучение и в офисах можно использовать, в обеденный перерыв, плюс минут на 10 можно всех из кабинета выгнать, техниццкий перерыв сделать. Хоть немного, но профилактика.
__________________
Пока одни катят мир, другие бегут рядом с криками: "Куда катится этот мир!?"
полуэкт вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.11.2012, 14:57   #851
Бижу
Всё зависит от всего
 
Аватар для Бижу
 
Регистрация: 07.11.2010
Бижу отключил(а) отображение уровня репутации
Отправить сообщение для Бижу с помощью ICQ Отправить сообщение для Бижу с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от полуэкт Посмотреть сообщение
Хоть немного, но профилактика.
Или комнатный воздушный фильтр с УФ лампой поставить, тогда и выгонять никого не надо.

Цитата:
Сообщение от Ясна Посмотреть сообщение
Капля воды из аэрозоля.
Да ну вас в баню! Мне теперь ужасы всякие мерещатся.. Так и вижу повязку, всю усеянную вирусами... Одни уже скончались в корчах, другие из последних силёнок за воду держатся, новые поселенцы с изумлением оглядываются по сторонам в надежде отыскать укромное местечко... Удачей было бы уцепиться за пролетающие транзитом сквозь повязку капельки, но оттуда им кричат "пшли вон, самим места мало!" и бьют кованными сапогами по голове...
__________________
Слова - как ключи. Правильно подобрав, можно открыть любую душу и закрыть любой рот.
Бижу вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.11.2012, 15:02   #852
Вега
Постоянный участник
 
Аватар для Вега
 
Регистрация: 27.04.2009
Сообщений: 55,445
Вега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутацию
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Бижу Посмотреть сообщение
с кем предпочитает оставаться вирус, приклееным к воде или всё же к волокнам повязки?
Масштабы капли воды и волокна повязки с размерами вируса не сравнимы.
Сколько времени прошло от попадания вируса в эту среду? Сколько вирусов там в принципе? Ещё что-то влиять может - это надо размышлять
Повязка не предохраняет 100%, т.е. она не делает стерильным воздух по другую сторону повязки, она значительно снижает количество вирусов. Чем дольше повязана повязка, тем больше на ней вирусов, тем больше они попадают по обе стороны - т.е. назад в организм и снаружи. 2-3 часа именно то время, которое выявили практически на опытах (сейчас уже не вспомню подробности )
Для заражения важна доза. Если количество вирусов (или микробов) значительно ниже дозы, то они погибают или проходят через организм транзитом (к примеру, стафилококк так может).
Есть ещё условия носительства - но это другой вопрос

Цитата:
Сообщение от полуэкт Посмотреть сообщение
УФ-излучение и в офисах можно использовать, в обеденный перерыв, плюс минут на 10 можно всех из кабинета выгнать, техниццкий перерыв сделать. Хоть немного, но профилактика.
После УФ не забыть про проветривание.

Цитата:
Сообщение от Бижу Посмотреть сообщение
и бьют кованными сапогами по голове...
Вега вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.11.2012, 15:34   #853
Ясна
Зануда. И снобяка. И привереда.
 
Аватар для Ясна
 
Регистрация: 01.01.2011
Ясна отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Вега Посмотреть сообщение
к примеру
Ой, Вега, я вспомнила, что давно хотела спросить у умных и знающих людей.
Правда ли, что "E. coli имеет свойство накапливаться в организме" [эмм, ясен пень , ну, в смысле, так, чтоб слишком накапливаться] так, что если будет перебор [прям вот, то есть, в кишечнике], то, соответственно, вот тебе и отравление как с куста?
Или что-то не то в подобном утверждении?
__________________
Очередь — два человека. Вы за десятерых шумите. ©

Слово лечит, разговор мысль отгоняет. ©
Ясна вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.11.2012, 15:39   #854
полуэкт
.
 
Аватар для полуэкт
 
Регистрация: 17.07.2012
Записей в дневнике: 4
полуэкт отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Бижу Посмотреть сообщение
Так и вижу повязку, всю усеянную вирусами... Одни уже скончались в корчах, другие из последних силёнок за воду держатся, новые поселенцы с изумлением оглядываются по сторонам в надежде отыскать укромное местечко... Удачей было бы уцепиться за пролетающие транзитом сквозь повязку капельки, но оттуда им кричат "пшли вон, самим места мало!" и бьют кованными сапогами по голове...
Мне бы такое зрение видеть ничего да еще на таком расстоянии. А говорила, что сочинять не умеешь, мол только то, что видишь, описываешь
__________________
Пока одни катят мир, другие бегут рядом с криками: "Куда катится этот мир!?"
полуэкт вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.11.2012, 15:48   #855
Ясна
Зануда. И снобяка. И привереда.
 
Аватар для Ясна
 
Регистрация: 01.01.2011
Ясна отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от полуэкт Посмотреть сообщение
УФ-излучение и в офисах
А вот раз был случай

На моей столешнице шпатлёвкой коричневой замазано (собственноручно расстаралась, предварительно раздобыв шпатлёвку в магазине) прожжённое место.

Однажды, после прохождения некими людьми флюорографии, решили мы, что дело пахнет керосином, и я решила притащить из дома (благо было близко) свою, с детства родимую, УФ-лампу. А я ж её помню, сколько себя (почти ).

Таки вот. Включили. Убягли. Приходит потом одна тётенька и говорит, что там [в кабинете] чёйта темно и воняет. Мдя... Вот так и сгинула моя родимая лампа.
__________________
Очередь — два человека. Вы за десятерых шумите. ©

Слово лечит, разговор мысль отгоняет. ©
Ясна вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.11.2012, 15:58   #856
полуэкт
.
 
Аватар для полуэкт
 
Регистрация: 17.07.2012
Записей в дневнике: 4
полуэкт отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

У них, у ламп так принято, перегорать перед смертью. Традицие такое.

А тут похоже еще и короткое замыкание, изоляция на проводе небось обгорела, в месте излома.
__________________
Пока одни катят мир, другие бегут рядом с криками: "Куда катится этот мир!?"
полуэкт вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.11.2012, 16:00   #857
Ясна
Зануда. И снобяка. И привереда.
 
Аватар для Ясна
 
Регистрация: 01.01.2011
Ясна отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

А всё-таки, чесноком-то перед носом размахивать нюхать действенно или не действенно для профилактики ОРЗ?

А то раз был случай Однажды меня в полуклинике шибко хвалили. Какая, – говорят, – молодец. Он в измельчённом виде был в марлю завёрнут и на бинте висел на шее.
__________________
Очередь — два человека. Вы за десятерых шумите. ©

Слово лечит, разговор мысль отгоняет. ©
Ясна вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.11.2012, 16:01   #858
Ясна
Зануда. И снобяка. И привереда.
 
Аватар для Ясна
 
Регистрация: 01.01.2011
Ясна отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от полуэкт Посмотреть сообщение
в месте излома
Какого излома? Какого излома, спрашиваю? Мы с имушшеством бережно обращаемси. Особенно с родимым.
__________________
Очередь — два человека. Вы за десятерых шумите. ©

Слово лечит, разговор мысль отгоняет. ©
Ясна вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.11.2012, 16:07   #859
Вега
Постоянный участник
 
Аватар для Вега
 
Регистрация: 27.04.2009
Сообщений: 55,445
Вега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутацию
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ясна Посмотреть сообщение
Правда ли, что "E. coli имеет свойство накапливаться в организме" [эмм, ясен пень , ну, в смысле, так, чтоб слишком накапливаться] так, что если будет перебор [прям вот, то есть, в кишечнике], то, соответственно, вот тебе и отравление как с куста?
Или что-то не то в подобном утверждении?
О! Е.коли это целая поэма! Это суперагент!
Начнём с того, что Кишпалка имеет кучу штаммов - в зависимости от штаммов делится на группы (серогруппы) - холероподобные, дизентериеподобные, энтеропатогенные, энтерогеморрагические. Штаммы различаются серологически, т.е. биохимия и вид одно и то же, но при реакции со специальными сыворотками можно выделить наличие или отсутствие в них некоторых антигенов, которые находятся ибо в самой клетке, либо в жгутиках. Те, которые в клетке обозначаются буквой О, в капсуле - К, в жгутиках - буквой Н (аш).
К примеру E. coli О151 (энтеропатогенная Е. соli "Крым") вызывает очень сильные отравления, сходные с сальмонеллёзом. Наличие её в организме является патологией, в отличии от нормальной кишпалки, которая обязана жить в кишечнике.
Так что по поводу накопления их в организме - не правильная постановка вопроса. Норма для человека довольно широко варьируется - в пределах 10 в 6 - 10 в 8 степени в грамме. Весь вопрос в том, чтобы микробы были правильные.
Ну и попадание даже правильной кишпалки в не характерные для неё места обитания (например в носоглотку или половые органы) приводит к большим неприятностям и требует лечения.
Ещё одна любопытная особенность кишпалки - высокая склонность к коньюгации, т.е. она может встраивать в свой геном гены других микробов и менять свои свойства, в том числе и патогенные.
Но правильная кишпалка в достаточном количестве, вместе с правильными лактобактериями и бифидобактериями, может активно бороться с теми патогенными микробами, которые случайно могут попасть в организм.
Вега вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.11.2012, 16:13   #860
Ясна
Зануда. И снобяка. И привереда.
 
Аватар для Ясна
 
Регистрация: 01.01.2011
Ясна отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

__________________
Очередь — два человека. Вы за десятерых шумите. ©

Слово лечит, разговор мысль отгоняет. ©
Ясна вне форума   Ответить с цитированием
Ответ Вверх   Новые сообщения  


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 19:32.

Яндекс.Метрика

Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot