Личность

[ALex]

Сообщение от полуэкт

Если считать, что творчество - безусловная ценность и критерий развития личности, то конечно, нет творчества - нет развития.

Безусловно! Творчество ценно само по себе.
Критерий? Как один из критериев вполне можно оценивать, но безулсовно не единственный. Например для меня поиск истины есть ценность сама по себе.
Но все это безусловно абстрактно взятые примеры. А в реальности мы сталкиваемся с другими людьми и, чтобы быть адекватным этим людям надо соответствовать этим ожиданиям. Поэтому во многом люди ищут развитие не как саму ценность, а как ее практическое воплощение, которое им поможет в будущем.
p.s. Честно сознаюсь у меня как раз ценность заключается в самом процессе

Сообщение от полуэкт

Лучше - хуже, это вообще не серьёзные оценки.

Это вполне реальные оценки, которыми пользуется большинство людей.

[Вега]

Сообщение от полуэкт

Любой лозунг можно дискредитировать, если трактовать его буквально.

А зачем вообще лозунги? Это же якоря для подсознания, за которые мы цепляемся органами чувств и вновь и вновь раздражаем ту часть мозга, где лежат подробности, связанные с лозунгом. Таким образом не даём информации уйти на задворки памяти.
Поэтому суть лозунгов не в великой их истинности. Это просто элемент НЛП.

[лида]

А мне импонирует Лев Толстой,в молодости тщеславный и ветреный, не получивший высшего образования, будучи дважды отчислен из Казанского университета.
Его правила самоусовершенствования:
Не заботься об одобрении людей, которых ты или не знаешь, или презираешь
Ищи в других людях всегда хорошую сторону, а не дурную
Любя всех равно, не исключай и самого себя из этой любви
Не следовать безусловно правилу, не испытав его.
-----------------
Самосовершенствование уже потому свойственно человеку, что он никогда, если он правдив, не может быть доволен собою.

Человек должен развивать свои задатки к добру. Провидение не заложило их в человеке вполне готовыми, это только одни задатки.
Сделать самого себя лучше - к этому должен стремиться и этого должен достигать человек.
Такой человек смотрит только вперед. Оглядывается на то, что он сделал, только тот, кто остановился.

[Ясна]

Сообщение от лида

мне импонирует Лев Толстой

[Tresor]

Сообщение от ALex

люди ищут развитие не как саму ценность, а как ее практическое воплощение, которое им поможет в будущем.

Это касаемо социального развития - образование, навыки...
Чем глубже и шире-выше развивается человек духовно, тем более одинок он становится, потому что всё менее может "быть адекватным этим людям" и, как следствие, "соответствовать ожиданиям".

[Ясна]

Ой.

Но, хотя, если рассматривать одиночество именно в аспекте отношения и восприятия окружающих...

Хотя, нет... Духовное всё-более-развитие [как таковое], скорей, предполагает (как одно из... практических воплощений) всё меньшее пренебрежение по отношению к людям. Точнее, так: предполагает "научение" (на практике) применять базовую [потенциально имеющуюся] способность к общению к другими на равных.
И видеть в других... не несовершенства... а то, что объединяет...
А ведь люди отворачиваются от тех, кто ставит себя выше их.

З.Ы.
Сначала написала, а потом подумала: "Мартин Иден". Ой, не в духовности там было дело. Подозреваю.

[Tresor]

Сообщение от Ясна

люди отворачиваются от тех, кто ставит себя выше их

Практика показывает, что люди... "страдают" ксенофобией и ей подобными фобиями.

[Ясна]

Есть точка зрения, что... Когда человек действительно развивается духовно, то первый "внешний" признак и результат – принятие со стороны окружающих. Потому что они постепенно начинают относиться к нему с той же искренней симпатией, что и он к ним.
А если усиливается только отторжение, это свидетельствует о том, что человек развивает своё "эго", а не свою высшую природу, которая есть душа.

[Вега]

Сообщение от Ясна

Потому что они постепенно начинают относиться к нему с той же искренней симпатией, что и он к ним.

Все? И такие личности есть - которым искренне симпатизирует всё человечество без исключения?

[Tresor]

Сообщение от Ясна

первый "внешний" признак и результат – принятие со стороны окружающих

Первый признак - принятие человеком окружающих такими, какие они есть.

Сообщение от Ясна

если усиливается только отторжение, это свидетельствует о том, что человек развивает своё "эго"

Что касается окружающих, то история знает немало примеров, когда святые люди были уничтожены толпой... не принявшей их.

[Ясна]

Сообщение от Tresor

Первый признак - принятие человеком окружающих такими, какие они есть.

Это "внутренний", если так можно выразиться.

Сообщение от Вега

Все?

Вряд ли.

Сообщение от Tresor

толпой

О да. Толпа – это серьёзная материальная сила.

[t_d_]

Сообщение от Ясна

Есть точка зрения, что... Когда человек действительно развивается духовно, то первый "внешний" признак и результат – принятие со стороны окружающих.

Угу, яркий пример - один плотник 33 лет...

[adrenalin]

Сообщение от Ясна

Есть точка зрения, что... Когда человек действительно развивается духовно, то первый "внешний" признак и результат – принятие со стороны окружающих. Потому что они постепенно начинают относиться к нему с той же искренней симпатией, что и он к ним.

Ясна, ты действительно считаешь, что духовно развитый человек должен ко всем относиться с симпатией, или просто неудачно выразилась? Не будешь же ты с симпатией относиться серийным убийцам.
А вот если заменить "относиться с симпатией" на "относиться с интересом", то я бы, пожалуй с тобой согласился. Я не слишком рано понял, что простых, как три рубля, не бывает. У каждого такого простого могут быть очень глубокие омуты!
Жил-был скромный немногословный слесарь-сантехник. Так вот он пришел к нам в дельтапланерную секцию, научился летать, а вечером у костра поражал нас поистине энциклопедическими познаниями.

[Ясна]

Сообщение от adrenalin

должен

Опять за рыбу деньги. См. пункт предыдущую страницу.

Сообщение от adrenalin

ты

Я не могу оценивать уровень собственного развития. Это и не моего ума дело, моё дело – прилагать усилия.

Сообщение от adrenalin

вечером у костра поражал нас поистине энциклопедическими познаниями

Энциклопедические познания не имеют никакого отношения к духовному развитию. Я б сказала.
А это – Блез Паскаль:

Любознательность – то же тщеславие. Чаще всего мы хотим знать только для того, чтобы сообщить об узнанном. Не стали бы разъезжать по морям ради одного удовольствия видеть море без надежды когда-нибудь рассказать виденное.

Сообщение от adrenalin

интересом

То же самое: ничего общего. Неотъемлемое свойство "эго" [не в дедулином смысле, не в дедулином ] – удовлетворять за счёт других свои потребности. В данном случае – в интересности-развлечении. Или в приятной компании для поднятия своего настроения. Ничего "плохого" или неестественного, но совсем из другой оперы.
И, да, я не материалист.

[полуэкт]

Сообщение от ALex

Это вполне реальные оценки, которыми пользуется большинство людей.

Что одному хорошо, то другому - смерть.

Сообщение от Вега

А зачем вообще лозунги? Это же якоря для подсознания, за которые мы цепляемся органами чувств и вновь и вновь раздражаем ту часть мозга, где лежат подробности, связанные с лозунгом. Таким образом не даём информации уйти на задворки памяти.

Поставила вопрос и сама ответила. Я согласен. Добавлю лишь, что наименование "лозунг" появилось не с моей подачи, и тут не вполне уместно. Точнее было бы "афоризм", ибо нет призыва и нет сильной эмоциональной составляющей. В любом случае, коротко сформулированное суждение, истинное для большой части случаев, необходимо для упрощения процесса мышления и общения. Способствует созданию стереотипа. Для этого же нужны и пословицы. Конкретно это суждение: "Человек никому ничего не должен" имеет смысл лишь как противовесное другим суждениям о долге типа: Абсолютной свободы не существует, жить в обществе и быть свободным от него невозможно, в человеке должно быть все прекрасно и т.д. В советское время нас вообще "перекормили" нравоучениями в стиле Макаренко, где слово "должен" фигурировало в каждом высказывании.
Поэтому в контексте данной темы, Танцующая, по-моему, совершенно по делу употребила суждение об отсутствии долга. Я понял так, что она акцентировала: право человека не следует превращать в долг.
В качестве примера приведу цитату из декларации Прав человека.

Каждый человек должен обладать всеми правами и всеми свободами, провозглашенными настоящей Декларацией

Очевидно, что "человек должен" подразумевает не то, что сам человек кому-то там должен, а государство должно обеспечить этому человеку, гарантировать права и свободы.

То есть "человек должен развивать свою личность" следует понимать как "развитие человеком своей личности оценивается обществом положительно". И этому есть объяснение: личность это то, чем человек взаимодействует с обществом, чем ОНО лучше развито, тем удобнее самому человеку и обществу.

Как я понял Alex"а, под "должен развивать личность" он понимает, главным образом, высокую степень осознания человеком направлений развития своей личности и управления этим процессом. В отличие от простого, неосознаваемого, адаптивного развития личности (приспособления к среде).

Может я полез в дебри, но из всего сказанного вытекает следующее. Человек - часть общества, имеется взаимное влияние части на целое и целого на свою часть. Это влияние происходит посредством личности. Степень, направленность и осознанность развития личности меняют баланс взаимных влияний целого и части. Чем более развита личность, тем больше она может влиять на общество. И не обязательно это влияние будет полезно для общества.

[Островок]

Сообщение от Ясна

Когда человек действительно развивается духовно, то первый "внешний" признак и результат – принятие со стороны окружающих. Потому что они постепенно начинают относиться к нему с той же искренней симпатией, что и он к ним.

Это, конечно, характеризует уровень человеческого взаимного притяжения, но не уверена, что впрямую относится к какой-то характеристике духовности. Ведь в массе люди вполне могут не принять человека, существенно отличающегося от них по уровню, даже уровню духовности, хотя и выказывающего к ним приятие.
А личность - не гражданин, не герой, не обладатель ярких индивидуальных особенностей и вообще затворник и молчун - вполне себе может быть развито духовной.
Это вообще проблема - привлечь духовностью, за ней не идут дружными рядами. Другие фокусы притягательнее.

[Бижу]

Сообщение от Островок

привлечь духовностью

А в теме Ясна с блокнотиком определение духовности уже записывала?)

[Островок]

Сообщение от Бижу

А в теме Ясна с блокнотиком определение духовности уже записывала?)

Да вот сама думаю - такие косвенные признаки, как "внешние" признаки и результат, это не к ней, случайно, относятся?

[ALex]

Сообщение от Ясна

Есть точка зрения, что... Когда человек действительно развивается духовно, то первый "внешний" признак и результат – принятие со стороны окружающих.

Ничего себе я деградировал

Сообщение от Tresor

Это касаемо социального развития - образование, навыки...
Чем глубже и шире-выше развивается человек духовно, тем более одинок он становится, потому что всё менее может "быть адекватным этим людям" и, как следствие, "соответствовать ожиданиям".

А вот это понравилось

[Эсмеральда]

Алекс, тут, понимаешь, какая штука(с моей колокольни): показатель уровня духовного развития никак не связан с показателем уровня приятия общества..Второе зависит чисто от темперамента.