Скорость - стремление к чему? - Страница 8

Tresor · 17.01.2013, 03:51

Что-то не спится...
По-теоретизирую.
Глядя на вашу, Valenciya, ситуацию, подумал, что сам бы, возможно, не успел бы верно отреагировать, потому что у меня заднеприводной мерседес, и на ауди мне бы было непривычно действовать, хотя у меня и бывали раньше переднеприводные, но...
На самом деле при сносе оси (а в вашем случае это был именно он) необходимо было вернуть автомобилю сцепление с дорогой. Для этого нужно было сбросить скорость, отпустив педаль газа и легонько подтянув ручник, который прижал бы тормоза сзади. При этом, если обстановка позволяла и сбоку не было машин, то колёса нужно было отвернуть вправо чуть-чуть, направляя машину в сторону от поворота. При получении сцепления с дорогой сбросить ручник и ехать дальше.
Хочу обратить внимание на то, что выход из сноса и заноса совершенно разный на переднеприводных автомобилях.
Насколько я знаю, переднеприводные даже на сухой дороге при высоких скоростях стремятся к сносу оси при проходе поворотов - у них... недостаточная поворачиваемость... кажется, так этот термин называется - поэтому следует избегать визга шин.
Раллисты говорят про переднеприводные машины - я полагаю тебе нужно это взять на вооружение - при проходе поворота никогда не пытаться повернуть, а лишь немного направляться в поворот. Что означает - чем выше скорость, тем меньшие углы поворота бублика должны быть для обеспечения управляемости автомобилем.
Как-то так.
Надеюсь, понятно.

P.S.
А то ты начнёшь тренироваться выходить из заноса, так и не поняв, что происходил у вас снос.

P.P.S.
Несмертельные аварии всегда приносят пользу - бесценный опыт, который сын ошибок.

Бижу · 17.01.2013, 12:13

Цитата:

Сообщение от Tresor

Не позволяет гоняться.

Зато позволяет ни с того, ни с сего выпрыгивать из колеи даже на низкой скорости.)) Покажи мне идиотов, которые в дождь гоняют.

Valencia · 17.01.2013, 12:32

Цитата:

Сообщение от Tresor

А то ты начнёшь тренироваться выходить из заноса, так и не поняв, что происходил у вас снос

Да мне уже объяснили ))
Ну знаешь, чувствовать свою машинку получше - никогда не поздно и не помешает. Только тут пустырей-то нет

и территорий у школ вождения тоже нет... так что будет тренироваться заезжать на парковку с первого раза на минимальном паковочном месте (это-то завсегда пригодится, езжу то я не так уж часто

)

Цитата:

Сообщение от Tresor

Надеюсь, понятно.

ага. на серпантине руль не выворачивать

Svift · 17.01.2013, 13:29

На переднем приводе скорость сбрасывается на прямом участке ДО поворота, и на входе в поворот педаль газа чуть притапливается. А при заносе на переднем приводе руль в сторону заноса и опять же притапливать газ.

Цитата:

Сообщение от Бижу

Покажи мне идиотов, которые в дождь гоняют.

Да полнО таких..

Tresor · 17.01.2013, 13:33

Цитата:

Сообщение от Svift

А при заносе на переднем приводе руль в сторону заноса и опять же притапливать газ.

Svift, извини, но не стоит путать на переднеприводной машине, как я уже написал выше, занос задней оси со сносом передней оси. Поведение при выходе из них должно быть совершенно разным.

Бижу · 17.01.2013, 13:34

Цитата:

Сообщение от Svift

Да полнО таких..

Да знаешь, я потом уже вспомнила, что было ведь несколько машинок по обочинам в позах разной степени развращённости. Даже внедорожники крупненькие попадались, но особо через ливень было не разглядеть. Знаешь, как страшно было на своём ползунке ехать?

Tresor · 17.01.2013, 13:43

Цитата:

Сообщение от Бижу

страшно было на своём ползунке

Прилетел я как-то в Аликанте, чтобы проехать 300 километров до Альмеры, взял в аэропорту Форд-фокус...
Через 50 километров въехал в стену дождя - в 10 метрах было ничего не видно.
Было не очень страшно - все двигались со скоростью 25 км/ч - но очень не хотелось внезапно въехать в форкоп едущего впереди грузовичка...
А ощущение фантастическое - едешь, но ни фига не видишь...

...как в тумане, но сквозь толщу воды.
Километров сто пятьдесят так пришлось ехать...

Svift · 17.01.2013, 13:46

Цитата:

Сообщение от Tresor

Svift, извини, но не стоит путать на переднеприводной машине, как я уже написал выше, занос задней оси со сносом передней оси. Поведение при выходе из них должно быть совершенно разным.

Абсолютно согласен. Еще раз пересмотрел видео. Там на первой секунде машина по непонятной причине подскакивает, и потом начинается занос - корму тащит влево, водитель добавив газа вроде как из заноса начал выходить, но ощущения, что машина продолжает идти с осевым смещением некоторый небольшой учсасток, потом перед входом в левый радиус все выравнивается, и на дорожном полотне особых луж уже не видно, единственно - по авто едущему перед ними в правом ряду, в самом начале радиуса заметно, что есть более мокрый участок метра 2 шириной, но об аквапланировании тут говорить можно только в одном случае - если резина или плохая, или разнонаправленная. Не та ситуация для такой машины, что бы вот просто так проблемы создать. У меня все же подозрение максимальное на резину. Я бы ее проверил.

Svift · 17.01.2013, 13:56

Цитата:

Сообщение от Бижу

Знаешь, как страшно было на своём ползунке ехать?

Знаю. Я на НГ в Киев ездил, 29-ого в 22 часа выехал, и на МКАДе полтора часа стоял в пробке - кремлевские члены на Рублевку поехали и дпс-ники все перекрыли, а потом километров через 70 проезжал участок, где насчитал 8 машин с разной степенью поврежденности, но 5 просто как гофрированная бумага были. Гайцы уже их растащили, проезд освободив, но я так прикинул, что если бы не пробка, то в эту кучу тоже мог попасть, и хотя у меня и не ползунок, но приятного мало. Да и вообще, с 86-го года я езжу, всякого было разного

Страх это обязательно-нормальное чувство, при его отсутствии человек долго не живет, как правило)

Tresor · 17.01.2013, 13:57

Цитата:

Сообщение от Svift

Не та ситуация для такой машины, что бы вот просто так проблемы создать. У меня все же подозрение максимальное на резину.

Легко.
Резина, как нам сообщили, широкопрофильная.
Лужа с левого края (именно на ней и "подпрыгнула" машина) как раз на повороте.
Автомобиль входил в вираж по внутреннему краю, требуя большего поворота рулевого колеса, чем у того, который прошёл вираж в правом ряду.

В повороте занос всегда следует за сносом - это естественно. Но выйти из заноса, давая газ колёсам, не имеющим сцепления с дорогой бессмысленно. Сначала надо дать передним колёсам "зацепиться".
Та же история у полноприводных, насколько мне известно, только их сбросить в снос труднее - требуется значительно более высокая скорость.

Svift · 17.01.2013, 14:05

Да все так, только почему

Цитата:

Сообщение от Tresor

не имеющим сцепления с дорогой

?

Ну нет там озера на дороге.. И реагентов маслянистых московских тоже нет. В аквапланирование машина попала безусловно, и сцепления не было тоже 100%, а причина мне видится только в резине. Может там шины стоят неправильно, левую сторону с правой перепутали? Я к тому, что лучше проверить, а то можно и больнее попасть. Тем более той проверки то - стрелки на колесе глянуть.

Tresor · 17.01.2013, 14:17

Цитата:

Сообщение от Svift

почему

Когда привод уходит в снос, скорость верчения колёс при их положении "в поворот" не даёт им сцепиться с покрытием. Они элементарно пробуксовывают. Это бывает даже на сухих ровных виражах при высокой скорости (резина визжит при этом), что может поведать любой гонщик-раллист или опытный водитель, любящий весьма быстро поездить.
Именно для этого - для сцепления с дорогой - колёса надо максимально, насколько позволяет обстановка на вираже, приблизить к положению "прямо" и сбросить скорость, не тормозя приводные колёса, для чего и предложено притормозить слегка стояночным тормозом, который действует только на задние колёса. И только получив это сцепление, можно выходить из заноса увеличением газа.

P.S.
Наверное, эта дискуссия для "Автошколы"...
Во всяком случае, копия там не помешала бы.

Lady Algiz · 17.01.2013, 14:30

Цитата:

Сообщение от Tresor

Наверное, эта дискуссия для "Автошколы"...
Во всяком случае, копия там не помешала бы.

ОК. С какого сообщения скопировать?

Tresor · 17.01.2013, 14:34

Пост с видео и... с #130, наверное...

Lady Algiz · 17.01.2013, 14:47

Скопировала

Tresor · 17.01.2013, 14:48

Спасибо, Lady!

Valencia · 17.01.2013, 14:50

Цитата:

Сообщение от Svift

Там на первой секунде машина по непонятной причине подскакивает,

там не машина подскакивает, наверное, а у кого-то (

) руки трясутся - это же на фотик снято, у меня подружка просила поснимать дороги как-нибудь, где мы ездим... вот я и поснимала

Tresor · 17.01.2013, 15:05

Цитата:

Сообщение от Valenciya

территорий у школ вождения тоже нет...

Приезжаешь к парковке большого загородного торгового центра, стадиона или супермаркета после их закрытия...

Valencia · 17.01.2013, 15:37

Цитата:

Сообщение от Tresor

Приезжаешь к парковке большого загородного торгового центра, стадиона или супермаркета после их закрытия...

так они с колышками все и с оградками (когда парковку вспоминала мы так к леклерку ездили)

Tresor · 17.01.2013, 15:45

Они разные есть...
Хотя, во Франции у вас, наверное, всё по-другому.
На германщине всегда можно найти парковочную площадку лишь с разметкой и минимумом ограждений.
Самый лучший вариант - взять уроки экстремального вождения. Даже укороченный вариант (один день) даёт очень много для понимания происходящего на дороге. А полный курс (обычно - три дня) даёт возможность неплохо почувствовать поведение автомобиля при верных и неверных действиях.
Стоимость варьируется обычно от 250 до 400 евро.