| 
      
        |  |  |  
	
	
		
	
	
	
		|  04.02.2013, 16:17 | #241 |  
	| Зануда. И снобяка. И привереда. | 
 
			
			
                        
                        
	Цитата: 
	
		| 
					Сообщение от Веяна  Если учесть ,что других вопросов не возникает, создается ощущение, что они прямо ждут, когда он заболит. |  Вот почему я терпеть не могу вопрос "Как  дела?" Тебя прям-таки, натурально, вынуждают вынести оценку. Ну прям и тянет ответить: "Не дождётесь".    Нет бы сказать, хотя бы: "Что нового?" – или чего в таком роде.    
				__________________Очередь — два человека. Вы за десятерых шумите. ©
 
 Слово лечит, разговор мысль отгоняет. ©
 |  
	|   |   |  
	
		
	
	
	
		|  04.02.2013, 16:21 | #242 |  
	| Постоянный участник 
				 
				Регистрация: 27.04.2009 Сообщений: 55,414     
 | 
 
			
			
                        
                        Не вижу разницы    |  
	|   |   |  
	
		
	
	
	
		|  04.02.2013, 16:50 | #243 |  
	| С'est du sucre | 
 
			
			
                        
                        
	Цитата: 
	
		| 
					Сообщение от Ясна  Вот почему я терпеть не могу вопрос "Как дела?" Тебя прям-таки, натурально, вынуждают вынести оценку. |  а я честно говорю: Хорошо    Хотите расскажу?!
 
Вообще, все эти: "Как дела?", "ça va?", "How are you?" и т.д. - какая-то игра в интерес к ближнему. Зачем ты спрашиваешь? Тебе же всё равно КАК у меня дела, а я ничего кроме "хорошо" тебе не отвечу   (или это уже в тему про этикет?) |  
	|   |   |  
	
		
	
	
	
		|  04.02.2013, 16:56 | #244 |  
	| Постоянный участник 
				 
				Регистрация: 27.04.2009 Сообщений: 55,414     
 | 
 
			
			
                        
                        
	Цитата: 
	
		| 
					Сообщение от Valenciya  какая-то игра в интерес к ближнему. |  Форма приветствия и только    |  
	|   |   |  
	
		
	
	
	
		|  04.02.2013, 17:04 | #245 |  
	| Младший ученик мастера | 
 
			
			
                        
                        
	Цитата: 
	
		| 
					Сообщение от Веяна  беспроблемной жизни не бывает. Всегда возникают вопросы, которые требуют решения, выходы из ситуации. Разницы только в подходе к их решению. |    Молодчина! Проблему - решить невозможно, до тех пор, пока не переведешь её в статус задачи /вопроса/. В таком виде она перестает быть проблемой и начинается поиск оптимального результата. А с проблемой целиком - можно носиться как "с писаной торбой до морковкиного заговенья".
                         
				__________________- мастер может делать удивительные вещи! Он спит - когда устал и ест - когда голоден...
 |  
	|   |   |  
	
		
	
	
	
		|  04.02.2013, 17:07 | #246 |  
	| Младший ученик мастера | 
 
			
			
                        
                        
	Цитата: 
	
		| 
					Сообщение от Valenciya  Тебе же всё равно КАК у меня дела |  Справедливо.
                         
				__________________- мастер может делать удивительные вещи! Он спит - когда устал и ест - когда голоден...
 |  
	|   |   |  
	
		
	
	
	
		|  04.02.2013, 17:10 | #247 |  
	| Постоянный участник 
				 
				Регистрация: 27.04.2009 Сообщений: 55,414     
 | 
 
			
			
                        
                        
	Цитата: 
	
		| 
					Сообщение от t_d_  Проблему - решить невозможно |  Демагогия     Проблема - это всего лишь сложная задача, которую надо проанализировать. Хоть проблемой назови, хоть задачей, хоть целью, а это всего лишь вопрос, на который нужно найти ответ, который не виден с первоначального взгляда.    |  
	|   |   |  
	
		
	
	
	
		|  04.02.2013, 17:11 | #248 |  
	| Эльфочка 
				 
				Регистрация: 01.10.2009 Сообщений: 8,292     
 | 
 
			
			
                        
                        
	Цитата: 
	
		| 
					Сообщение от Ясна  Вот почему я терпеть не могу вопрос "Как  дела?" Тебя прям-таки, натурально, вынуждают вынести оценку. Ну прям и тянет ответить: "Не дождётесь".    Нет бы сказать, хотя бы: "Что нового?" – или чего в таком роде.   |  Не вижу проблемы)Обычная вежливая фраза,вроде "здравствуйте"..Не думаешь же ты, что каждый, кто тебе это говорит, желает тебе здоровья?  Нет,может он и желает, только говорит это слово,не задумываясь о смысле)
                         |  
	|   |   |  
	
		
	
	
	
		|  04.02.2013, 17:14 | #249 |  
	| С'est du sucre | 
 
			
			
                        
                        
	Цитата: 
	
		| 
					Сообщение от Эсмеральда  Нет,может он и желает, только говорит это слово,не задумываясь о смысле) |  жаль, что люди всё реже задумываются над смыслом... и смыслов произносимых слов в частности
                         |  
	|   |   |  
	
		
	
	
	
		|  04.02.2013, 17:16 | #250 |  
	| Эльфочка 
				 
				Регистрация: 01.10.2009 Сообщений: 8,292     
 | 
 
			
			
                        
                        
	Цитата: 
	
		| 
					Сообщение от Valenciya  жаль, что люди всё реже задумываются над смыслом... и смыслов произносимых слов в частности |  Согласна..Просто нужно больше молчать,тогда будет время задумываться.
                         |  
	|   |   |  
	
		
	
	
	
		|  04.02.2013, 17:24 | #251 |  
	| Младший ученик мастера | 
 
			
			
                        
                        
	Цитата: 
	
		| 
					Сообщение от Вега  Демагогия  Проблема - это всего лишь сложная задача, которую надо проанализировать. Хоть проблемой назови, хоть задачей, хоть целью, а это всего лишь вопрос, на который нужно найти ответ, который не виден с первоначального взгляда. |  Нет, это для думающих это комплекс (а не одна) задач, а для многих это Проблееемаа!!!  И они будут с ней носиться по всем знакомым и кайфовать от её наличия и неразрешимости.  
А если тебе это видится демагогией почитай ТРИЗ, дисциплина инженерная, но применима практически во всех областях. Одним из основных определений является то, что ответ всегда имеется внутри системы. Второе - ИКР - идеальный конечный результат - примерное определение  - "Само собой без ничего происходит то, что нам нужно."
                         
				__________________- мастер может делать удивительные вещи! Он спит - когда устал и ест - когда голоден...
 |  
	|   |   |  
	
		
	
	
	
		|  04.02.2013, 17:36 | #252 |  
	| Всё зависит от всего | 
 
			
			
                        
                        
	Цитата: 
	
		| 
					Сообщение от Вега  Проблема - это всего лишь сложная задача, которую надо проанализировать. Хоть проблемой назови, хоть задачей, хоть целью, а это всего лишь вопрос, на который нужно найти ответ, который не виден с первоначального взгляда. |  Вооот... 
Потому мы с Танцующей и разошлись по этому вопросу в контексте "раз ты не говоришь о своих проблемах, значит, их у тебя нет и ты не поймёшь человека, у которого они есть". А я в итоге обозвала подавляющую часть "проблем" просто жизнью.    
				__________________Слова - как ключи. Правильно подобрав, можно открыть любую душу и закрыть любой рот.
 |  
	|   |   |  
	
		
	
	
	
		|  04.02.2013, 17:42 | #253 |  
	| Постоянный участник 
				 
				Регистрация: 27.04.2009 Сообщений: 55,414     
 | 
 
			
			
                        
                        
	Цитата: 
	
		| 
					Сообщение от t_d_  для многих это Проблееемаа!!! И они будут с ней носиться по всем знакомым и кайфовать от её наличия и неразрешимости. |  Если для таких назвать это задачей, то они так же будут с ней носиться. Ну и пусть носятся    
	Цитата: 
	
		| 
					Сообщение от t_d_  почитай ТРИЗ |  Та пофик. Кому как нравится, тот так и живёт - кто сам решает, кто ждёт, когда другие за него сделают. Хоть зачитайся и обчитайся вусмерть, пока сам не начнёшь что-то делать, теория останется чем-то сродни фантазий и иллюзий. Имхо    
	Цитата: 
	
		| 
					Сообщение от Бижу  "раз ты не говоришь о своих проблемах, значит, их у тебя нет и ты не поймёшь человека, у которого они есть". |   Хорошая фраза     В ней красиво видно, что решение не нужно, нужно понимание - т.е. эмоциональное включение. Кому интересно - тот и включится попережёвывать. Ну и флаг в руки    |  
	|   |   |  
	
		
	
	
	
		|  04.02.2013, 17:45 | #254 |  
	| Младший ученик мастера | 
 
			
			
                        
                        
	Цитата: 
	
		| 
					Сообщение от Вега  пока сам не начнёшь что-то делать, теория останется чем-то сродни фантазий и иллюзий. |  Да, но только можно делать это "через подвиг", а можно не прилагая почти никаких усилий. Каждый выбирает сам...    
				__________________- мастер может делать удивительные вещи! Он спит - когда устал и ест - когда голоден...
 |  
	|   |   |  
	
		
	
	
	
		|  04.02.2013, 17:45 | #255 |  
	| Эльфочка 
				 
				Регистрация: 01.10.2009 Сообщений: 8,292     
 | 
 
			
			
                        
                        
	Цитата: 
	
		| 
					Сообщение от Вега  . Кому интересно - тот и включится попережёвывать. |  Красиво сказано..
                         |  
	|   |   |  
	
		
	
	
	
		|  04.02.2013, 17:49 | #256 |  
	| Постоянный участник 
				 
				Регистрация: 27.04.2009 Сообщений: 55,414     
 | 
 
			
			
                        
                        
	Цитата: 
	
		| 
					Сообщение от t_d_  Да, но только можно делать это "через подвиг", а можно не прилагая почти никаких усилий. Каждый выбирает сам... |     Подвигоделатели были у меня в коллективе. Я, мило улыбаясь, ухожу к себе в кабинет, даже не стесняясь, что фраза "героя" останется прерванной на полуслове. Жыстокая      |  
	|   |   |  
	
		
	
	
	
		|  04.02.2013, 17:52 | #257 |  
	| Младший ученик мастера | 
 
			
			
                        
                        
	Цитата: 
	
		| 
					Сообщение от Вега  Жыстокая |    А ТРИЗ ты, наверное,  посмотри, тебе понравится...    
				__________________- мастер может делать удивительные вещи! Он спит - когда устал и ест - когда голоден...
 |  
	|   |   |  
	
		
	
	
	
		|  04.02.2013, 18:12 | #258 |  
	| Постоянный участник 
				 
				Регистрация: 27.04.2009 Сообщений: 55,414     
 | 
				  
 
			
			
                        
                        
	Цитата: 
	
		| 
					Сообщение от t_d_  ТРИЗ ты, наверное, посмотри |  ТД! Издеваисся?   
Там же целый учебный курс - я нашла в инете!    
	Цитата: 
	
		| В результате изучения дисциплины студент должен: 
 знать:
 
 - терминологию инженерного творчества;
 - методы и приемы проведения творческой инженерной работы;
 - теорию решения изобретательских задач;
 - приемы ускорения изобретательской работы и научных исследований;
 - основы научной организации интеллектуального труда;
 - психологические аспекты инженерного творчества.
 
 уметь:
 
 - ставить и анализировать задачу управления;
 - ставить и анализировать техническую задачу;
 - разрабатывать однозвенные и многозвенные формулы изобретения при объекте изобретения – устройство (конструкция);
 - составлять описания и разработки формулы изобретения при объекте изобретения – устройство (схемы; способ).
 
 владеть:
 
 - навыками проведения научно-технического инженерного исследования и эксперимента;
 - навыками обобщения экспериментальных данных;
 - методикой проведения патентно-информационного поиска.
 |    
	Цитата: 
	
		| Суть ТРИЗ: Теория решения изобретательских задач (ТРИЗ) позволяет на основе знания закономерностей развития технических систем предвидеть и получать новые технические решения |  Сначала таки закономерности следует знать   
Переводя эту фразу на бытовой уровень, мы всё-таки должны знать закономерности чего? И тут понеслось перечисление - вопросы психологии с вопросами конфликтологии, вопросы физиологии с маркетингом и т.д. А главное, какой-то уровень логического мышления и минимальные способности к дедукции. Мне так кажется    
Основные вопросы поиска решения, видимо, похожи на эти - 
 
	Цитата: 
	
		| - формулировка новой потребности, идеи, замысла ее удовлетворения; - конструкторская и технологическая проработка (создание чертежей, расчет отдельных узлов и элементов, написание пояснительных документов);
 - создание опытного образца, его испытания и доводка;
 - окончательная корректировка технической документации и передача ее в производство.
 |  Ну да, психологи тоже рекомендуют нарисовать схемку проблемы/задачи и план её решения. 
Только дело в том, что кому надо, тот будет искать и сам к этому придёт. Кому не надо, тот будет "героем"    
	Цитата: 
	
		| Большой популярностью в Японии пользуются книги известного специалиста по проблемам стимулирования научно-технического прогресса Ясухиро Хиросиги. Вот его девять советов по тренировке творческого мышления: 
 - ежедневно выделяйте время для мышления; японская поговорка гласит: "лучше всего думается на коне, - в постели и… в отхожем месте";
 - успокойтесь и подумайте;
 - публикуйте свои достижения;
 - ставьте себе конкретную цель, - это позволит наметить контуры будущего успеха;
 - научитесь сосредотачиваться;
 - избегайте шаблона;
 - записывайте свои мысли;
 - расширяйте общение с людьми других профессий;
 - всегда ощущайте духовный голод, жажду деятельности.
 |  Не поспоришь.  
Представила, как "герой", поймав за пуговицу "дичь", начинает усиленно осчусчать творческий голод и жажду деятельности    Ховайтесь все!    
Не одолею я самостоятельно всю дисциплину для законспектировать    |  
	|   |   |  
	
		
	
	
	
		|  04.02.2013, 18:23 | #259 |  
	| Всё зависит от всего | 
 
			
			
                        
                        
	Цитата: 
	
		| 
					Сообщение от Вега  Хорошая фраза   В ней красиво видно, что решение не нужно, нужно понимание - т.е. эмоциональное включение. |  Возможно, это уже моя "отсебятина"?   
Оригинал - вот:
 
	Цитата: 
	
		| 
					Сообщение от Танцующая  мне неуютно общаться с людьми, которые никогда не говорят про свои проблемы....Потому что действительно а) значит не доверяют, б) если у человека настолько беспроблемная жизнь, то он меня не поймет, о сытый голодного не разумеет |  
				__________________Слова - как ключи. Правильно подобрав, можно открыть любую душу и закрыть любой рот.
 |  
	|   |   |  
	
		
	
	
	
		|  04.02.2013, 18:25 | #260 |  
	| Зануда. И снобяка. И привереда. | 
 
			
			
                        
                        
	Цитата: 
	
		| 
					Сообщение от Эсмеральда  Обычная вежливая фраза,вроде "здравствуйте".. |  
	Цитата: 
	
		| 
					Сообщение от Valenciya  Зачем ты спрашиваешь? Тебе же всё равно КАК |  Не, я не об этом.    
Скорей, это в большей степени относится к случаю с [условно говоря] "не посторонними"    людьми, которые таки допытываются ответа.    Причём именно ответа "как", а не "что". А слово "как" предполагает оценку. И притом один из двух вариантов. Таким образом, они норовят навязать в качестве возможного, [видимо] предполагаемый их картиной мира вероятным и уместным вариант "плохо". Ну что тут ответить, окромя как "не дождётесь", м?    
				__________________Очередь — два человека. Вы за десятерых шумите. ©
 
 Слово лечит, разговор мысль отгоняет. ©
 |  
	|   |   |  
	
		
	
	
	
	
	
	
	
		| Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) |  
		|  |  
	| 
	|  Ваши права в разделе |  
	| 
		
		Вы не можете создавать новые темы Вы не можете отвечать в темах Вы не можете прикреплять вложения Вы не можете редактировать свои сообщения 
 HTML код Выкл. 
 |  |  |  Часовой пояс GMT +3, время: 19:57. 
	
	
		
	
	
 |