Законы жизни...

[Tresor]

Сообщение от Vivre

разговор был не о проходимости, или непроходимости, и тем более не о "духовности" а о направлении в котором хочет идти человек

Собственно, речь шла о необходимости (или отстутствию таковой) борьбы человека с собой и так называемой победы над собой.
Каждому своё.
И "ветер" (или ветерок, или шквал, или ураган) у каждого свой со своим довольно изменчивым направлением.
Кому-то годится Зееланд; другому - Кришнамурти с де Мелло; третьему более по душе Кастанеда... и так далее. Но это всё чужие ветра. Будда или Моисей, Иисус или Заратустра...
У каждого из нас свой Путь... под своими парусами. И нужно ли манёвры нашего судна называть победой над собой? И где уверенность, что это манёвры, а не размахивание гранатомётом с помощью собственных обезьяньих рук?

[Островок]

Сообщение от Островок

Зеланд и я - всё же разные люди.

Сообщение от Vivre

о том что вы одно и тоже лицо мне даже и не приходило на ум

Пошутили, но о разном. Я имела в виду то, что мои размышления - не "по-Зеланду", а мои собственные.

Сообщение от Vivre

Хаанеля, который у меня настольной книгой.

Аннотация: Эта книга, считающаяся классикой литературы созидательной силе мысли, дает самое ясное, исчерпывающее и при этом краткое объяснение законов, лежащих в основе такого явления, как Успех.

Стремление к успеху - совершенно однозначное стремление к определенному желаемому результату, не правда ли? Поэтому, возвращаясь к нашей "дискуссии" о "ветре" ( условно), надо, чтобы ветер был попутным. Так?

А вообще, соглашусь с Трезором в том, что

Сообщение от Tresor

Кому-то годится Зееланд; другому - Кришнамурти с де Мелло; третьему более по душе Кастанеда... и так далее. Но это всё чужие ветра. Будда или Моисей, Иисус или Заратустра...

Есть что взять у всех перечисленных.
Когда приходят другие понимания, оказывается, что их уже кто-то до тебя "думал". И нет смысла ничего нового придумывать, всё уже есть. Остается найти свой пазл, чтобы стать частью общей картины. Если это получится - то успех обеспечен, если именно он - цель. Без борьбы, да и ветер станет попутным (при таком раскладе).

[ADv]

Сообщение от лида

Победить себя - значит волевым усилием изменить свое отношение к чему-либо.

Да, хорошее определение. Вопрос только в том, что является причиной необходимости менять свое отношение к чему-либо? Согласен с Трезором - не всегда есть смысл идти на поводу у праздных рассуждений других людей. Иногда мы путаем внутреннее желание со стереотипом, навязанным нам обществом. Во втором случае "побеждать себя" получается гораздо сложнее, поскольку нет "попутного ветерка" внутреннего желания. Но, может тогда и не надо этого делать? Например, если все общество начнет говорить, что наркотики это хорошо, то лично я свое отношением к ним буду ломать с огромными усилиями, но, думаю, что эта победа станет пирровой.

[лида]

Сообщение от Островок

Вот тогда - лови и держись ветра или волны. И будь уверен - вынесет туда, куда нужно. Вот тут-то сопротивление показывает, когда вектор не выдерживается и надо быть внимательнее. Потому что не всякое движение будет понятно логически, но возникновение сопротивления укажет, что отклонился от курса.
.

Мне импонируют слова Л.Толстого о реке жизни:
"Если хочешь переплыть на противоположный берег, держи постоянный курс выше, чтобы не снесло течением."

[Островок]

Сообщение от лида

Мне импонируют слова Л.Толстого о реке жизни:

Давай будем точнее, да? Чтоб не получился какой-то не полный, свой "смысл". Эту фразу нашла в предисловии, написанном неким другим автором, сборника статей "Победа над собой" Баба Вирса Синга и звучит она целиком так:

В учении Бабаджи, в его общинах Бог, а не человек занимает главное положение. Есть еще одна притча, любимая Львом Толстым: «Если хочешь переплыть на противоположный берег в данную точку, плывя, держи всегда выше, ибо течение снесет, и ты окажешься ниже своей цели». Вера в Бога — это именно постоянный курс выше, чтобы не снесло течением.

Эта притча о нравственной составляющей. Всё имеет значение, и это другая сторона медали. Если критерием правильности выбранного нами направления является отсутствие сопротивления, то речь идет не только о внешнем сопротивлении, но и о внутреннем. Которое может именоваться нравственностью и совестью. Если при движении именно они нам сопротивляются - значит, мы не туда идем. Можно, конечно, услышанный "голос совести" назвать победой над собой в результате борьбы, но это же естественно - слышать их. Не?

[Танцующая]

А можно вопрос? Я правильно поняла, что всем когда то что то удавалось добиться без сопротивления внешнего или внутреннего?

Сообщение от Островок

Можно, конечно, услышанный "голос совести" назвать победой над собой в результате борьбы, но это же естественно - слышать их. Не?

нет. слышать некие посторонние голоса, в т.ч. голос совести это признак шизофрении.

[Lady Algiz]

Сообщение от Танцующая

А можно вопрос? Я правильно поняла, что всем когда то что то удавалось добиться без сопротивления внешнего или внутреннего?

Ох люблю я твои вопросы

[Танцующая]

я тоже люблю...но глубоко задумалась. Я даже родилась с некоторым сопротивлением....

[Vivre]

Сообщение от Танцующая

в т.ч. голос совести это признак шизофрении.

наверное, тогда больше шизофреников чем мы думаем

[Светлана]

Не, ну, голос совести - это же иносказание. Он не в ушах звучит! Все же знаем - это ощущение душевного дискомфорта от собственного недоброго поступка.

[лида]

Сообщение от Островок

Давай будем точнее, да? Чтоб не получился какой-то не полный, свой "смысл". Эту фразу нашла в предисловии, написанном неким другим автором, сборника статей "Победа над собой" Баба Вирса Синга и звучит она целиком так:
Цитата:
В учении Бабаджи, в его общинах Бог, а не человек занимает главное положение. Есть еще одна притча, любимая Львом Толстым: «Если хочешь переплыть на противоположный берег в данную точку, плывя, держи всегда выше, ибо течение снесет, и ты окажешься ниже своей цели». Вера в Бога — это именно постоянный курс выше, чтобы не снесло течением.

Эта фраза мысль Льва Толстого произвела на меня впечатление и потому запомнилась независимо от ссылок на учение Бабаджи.
Она порой помогает ориентироваться в жизненных ситуациях...тем и ценна

[Vivre]

Сообщение от Tresor

Собственно, речь шла о

я совершенно потеряла нить беседы

Сообщение от Светлана

Не, ну, голос совести - это же иносказание. Он не в ушах звучит!

Еще как может звучать, и при всем моем старании его игнорировать, еще иногда приходится и дискутировать с ним

[Светлана]

Сообщение от Vivre

Еще как может звучать, и при всем моем старании его игнорировать, еще иногда приходится и дискутировать с ним

Да, когда я сама себя вслух ругаю - ещё как звучит! Тут я согласна. )))

[Vivre]

Сообщение от Светлана

сама себя

ты знаешь, у меня есть я, и совесть, и это не всегда одно и тоже

[t_d_]

Сообщение от Островок

Давай будем точнее, да? Чтоб не получился какой-то не полный, свой "смысл". Эту фразу нашла в предисловии, написанном неким другим автором, сборника статей "Победа над собой" Баба Вирса Синга и звучит она целиком так:

Пардон, а Лев Николаевич сам, лично сообщил этому индусу, что именно он понимал под этой фразой и что в нее вкладывал? У Лиды, как раз, смысл "авторский" и полный, а не "дополненный" чужими измышлениями на темы Толстого, пусть даже и очень уважаемого человека.

[adrenalin]

Сообщение от лида

"Если хочешь переплыть на противоположный берег, держи постоянный курс выше, чтобы не снесло течением."

Хорошая фраза. Мне кажется достаточно полно и коротко отвечает на вопрос "Надо ли бороться с сопротивлением".
Я бы добавил еще из авиации: "Чтобы подняться, надо стартовать против ветра".

А можно порассуждать и на эволюционном уровне.
Извечный вопрос выбора между "хочу" и "надо" или, что то же самое, между эмоциями и рассудком.
Эмоции - это первичная обработка информации. Они помогли нам выжить. Они позволяли (и до сих пор позволяют) реагировать на окружающую обстановку в условиях недостатка времени для анализа. Но человек отличается от животных более развитой подкоркой, поэтому лучше проанализировать и поступить так, как подсказывает рассудок.
Пример из авиации 2-ой мировой войны. Группа истребителей летит на задание. Вдруг сзади сверху на них пикирует группа вражеских истребителей. У новичка реакция: страх, бежать. Но уйти не удается: у противника больше скорость. В итоге - гибель. Грамотный пилот развернется навстречу. Тогда: во-первых, дело обоюдное (кто кого), во-вторых, у врага времени не будет для прицеливания (быстро сближаются на встречных курсах), в-третьих, враг чувствует себя менее комфортно при лобовой атаке, нежели, когда догоняет хвост.
Вывод: преодолей эмоциональную реакцию (страх) - победишь.

[Tresor]

Сообщение от adrenalin

преодолей эмоциональную реакцию (страх) - победишь.

Пример хорош для физической реальности, но я не уверен, что он подходит для виртуальной реальности в нашем мозгу - там нет нападений, когда мозг здоров, потому и нет необходимости одерживать победу.

[Островок]

Сообщение от Танцующая

нет. слышать некие посторонние голоса, в т.ч. голос совести это признак шизофрении.

В вопросе "слышать голос совести" солидарна с определениями Светланы. Но, если уж речь зашла о "голосах", то улыбнулась, наткнувшись на такую цитату:

Нас учат с детства, что слушать свой собственный голос – это шизофрения. А слушать учительницу, которая слушала ректора, который слушал профессора, который читал умные книжки, которые написали умные дяди, которые слушали других дядей и читали другие книжки, написанные «шизофрениками», услышавшими свой собственный голос – это нормально, это истина...

Сообщение от Vivre

есть я, и совесть, и это не всегда одно и тоже

Только сегодня то же думала. Потому что слышать себя получается в двух вариантах: своё эго - раз и свою совесть - два. И то и другое имеет место быть. тут уж кто - кого. Вот потому и надо "плыть выше по течению", чтоб не снесло. Именно этот смысл и усматривается из притчи, так любимой Толстым, со слов автора предисловия книги "Победа над собой".

Сообщение от t_d_

а Лев Николаевич сам, лично сообщил этому индусу

Задай вопрос индусу - ну, хотя бы своим "внутренним голосом" - Бабаджи ответит.

Сообщение от Танцующая

всем когда то что то удавалось добиться без сопротивления внешнего или внутреннего?

Думаю, что всем, хоть когда-то, хоть что-то удавалось. Когда всё идет "как по маслу".
Но могу говорить только о себе. Ибо озадачилась этим вопросом давно и давно это наблюдаю.
Но тут надо сказать, что мы несколько о разном говорим. Присутствие внешнего или внутреннего сопротивления есть всегда. Я говорю о том, что критерий правильного пути - это тогда, когда при определенных твоих действиях, или мыслях, или состоянии это сопротивление исчезает - начальник подписывает нужную бумагу, погода налаживается, дети любят родителей и т.д. А при других твоих действиях - они это не делают - сопротивляются. А иногда это все происходит - все все делают так, как тебе нужно, но вот внутреннее говорит, что ты (не ты лично) достиг этого всего неправедным путем и голос совести-шизфреника не дает спокойно жить. Значит - надо идти другим путем. Ответила?

[Вега]

Сообщение от Tresor

Пример хорош для физической реальности, но я не уверен, что он подходит для виртуальной реальности в нашем мозгу

А как практически можно отделить физическую реальность от психической?
А то получается, что с одной стороны постулируется единство мира, а с другой независимое существование его частей. В зависимости от цели используем разный подход? Так это и есть игры разума Мы не можем жить в физической реальности, отделяя нашу психику и откладывая её в сторону. Это невозможно в принципе.

[Ясна]

Сообщение от Островок

Нас учат с детства, что слушать свой собственный голос – это шизофрения. А слушать учительницу, которая слушала ректора, который слушал профессора, который читал умные книжки, которые написали умные дяди, которые слушали других дядей и читали другие книжки, написанные «шизофрениками», услышавшими свой собственный голос – это нормально, это истина...

Сообщение от Островок

Потому что слышать себя получается в двух вариантах: своё эго - раз и свою совесть - два.

Сообщение от Островок

критерий правильного пути - это тогда, когда при определенных твоих действиях, или мыслях, или состоянии это сопротивление исчезает

"Ветры подтверждения"