Мировые Религии

[Эсмеральда]

Сообщение от Старый собак

Историю религий и их практику.

Общие фразы.

[Tresor]

Сообщение от Эсмеральда

Очень мудрый ответ

Первый, второй, третий?
Второй не отрицает "показухи" чудес из серии "по вере и воздастся".
Третий вполне допускает наличия множества подтекстов одновременно - мистики и философы древности любили нагружать тексты многослойной мудростью.

[Эсмеральда]

Сообщение от Tresor

Первый, второй, третий?
.

Ты что, сам в своем посте разобраться не можешь? Я цитировала.

[Tresor]

А мне по душе третий...

[Старый собак]

Сообщение от Эсмеральда

Общие фразы.

Как скажете.

[Tresor]

Сообщение от Кот Васька

Преимущества отказа от Православия в России и возвращение Язычества - лично мне очевидны.

Духовное развитие (народа ли, отдельного ли индивида) предполагает поступательное развитие, а не движение в ветхие давности.

Сообщение от Старый собак

"Священная земля" - камень преткновения трёх религий...

Красивые слова.
А на деле лишь условности и дань привязанностям.
Такое можно встретить не только с религиями, когда из одного дома выходят двое потомков, отрицая и друг друга, и родителя.

[Кот Васька]

Сообщение от Tresor

Духовное развитие (народа ли, отдельного ли индивида) предполагает поступательное развитие, а не движение в ветхие давности.

Ну, в религии "ветхие давности" - достаточно условное понятие. Может Христианство и хорошая религия. По крайней мере - она даёт людям возможность "коммерциализации" своих отношений с высшими силами. Заплатил - получи "конкретный духовный продукт". Отпущение грехов и проч.

Но, "поступательного развития", она тоже не предполагает. Ввиду своей ограниченности, она плетётся в хвосте технического прогресса, исполняя только конкретные "утилитарные" обязанности, которые не может заменить никакая наука. Соборование усопших, дарование надежды отчаявшимся и т.д.

Она заняла свою "нишу" и извлекая из этого прибыль, ни с кем делиться не собирается. В политическом плане - она тянет Россию в болото своего "мракобесия" и конфликтов с другими религиями.

[Tresor]

Кот, а надо ли цепляться к блеску и мишуре?

Сообщение от Кот Васька

Ввиду своей ограниченности, она плетётся...

В чём выражается ограниченность христианства? В сравнении, скажем, с ведами? Или с исламом?

Ритуалы? Фигня!..
Человек, желающий духовности, увидит её вне зависимости от мишуры, прикрывающей её, но желающий найти изъяны всегда отыщет их, потому что любая религия несовершенна из-за отсутствия оригинала - все религии занимаются тем, что "ведут" людей "по следам" каких-либо Учителей с помощью поводырей, не ведающих тех знаний и ощущений, которыми обладали "наследившие".

[Кот Васька]

Россия, в некотором плане - уникальна. Уже несколько тысяч лет на одной и той же территории обитает одна и та же народность. Она не подверглась явной конкисте, как к примеру Ближний Восток, северная часть Африки и средиземноморская часть Европы.

Татаро-монголы, завоевав русские земли, не стали (подобно арабам) заселять их, и заменять этнический состав населения.
Претензии нынешних египтян (к примеру) на древнюю религию прежних египтян, были бы смешны, так как известно, что в древности Египет населяли не арабы. В России это не так. Предками нынешних российских славян были - древние славяне.

Если в какой-то момент своей истории они смалодушничали, и приняли (взамен своей исторической) более удобную религию, то всегда есть возможность исправить эту "ошибку". Но, в то же самое время, приотсутствии желания у большинства народа - можно этого и не делать...

Главное что бы "христианская" часть славян не препятствовала приданию статуса государственной, "новой старой" религии. Как это (к примеру) произошло в Японии.

Сообщение от Tresor

В чём выражается ограниченность христианства? В сравнении, скажем, с ведами? Или с исламом?

В его универсальности. Идеально, когда религия имеет историческую "привязку" к местности, на которой обитают верующие и к их древней истории. Тогда у них (с большей степенью уверенности) не возникнет желания эту религию уничтожать (как это было в России, после 1917 года). Надо-ли мне тебе это обьяснять?

Что ты видишь причиной тогдашнего гонения на Христианство? Чем была вызвана такая ярость?

[Tresor]

Сообщение от Кот Васька

его универсальности

С каких это пор универсальность стала выражением ограниченности?!..

Сообщение от Кот Васька

Чем была вызвана такая ярость?

Атеизм?

Новой власти с новой философией нужна была новая религия, потому что христианство не соответствовало "идеалам" и, что самое главное, целям этой новой власти.

[Кот Васька]

Сообщение от Tresor

Новой власти с новой философией нужна была новая религия, потому что христианство не соответствовало "идеалам" и, что самое главное, целям этой новой власти.

Ну да. Для полной замены Язычества Христианством потребовалось не одно столетие (и не одно поколение). При довольно активном народном сопротивлении "новой" вере. А Коммунизму хатило всего десятка лет, что бы воцариться на месте Христианства.

К чему я, собственно, и веду речь. То есть тут сыграла (в том числе) и скрытая роль недовольства Христианством.

Сообщение от Tresor

С каких это пор универсальность стала выражением ограниченности?!..

Универсальность не учитывает особенности ментальности каждого, в отдельности взятого народа. Она их нивелирует. Что в этом хорошего для "пользователя"?
Властям - это удобно. Тут я не спорю.

Мощнейшим идеологическим инструментом "воцарения" Христианства в Мире - стала его простая и доступная символика. А так же идея "жертвенности и страдания", во имя светлых идеалов чего-то непонятного. Но, обещала, так же и вознаграждение за эти страдания. Это ничего, что вознаграждение следовало только после смерти. При тогдашней продолжительности жизни, люди были рады и этому.
То есть тут "в одном флаконе" и визуальная реклама и психологическая. Большинству религий, этой "атаке" нечего было противопоставить.

В условиях 100% неграмотности и "тёмности" народов, визуальная символика играла главнейшую роль. А у язычества и досе её нет. Но, в части "истинной" духовности, язычество было неизмеримо выше Христианства. Так как обеспечивало историческую и родовую связь его носителю. С принятием Христианства - эта связь была прервана и уничтожена.

Сообщение от Tresor

Кот, а надо ли цепляться к блеску и мишуре?

Ну, языческие капища были весьма скромны. И находились (в большинстве) в труднодоступных местах.
Приэтом "злые Боги", были всё равно - Богами. И не противопоставлялись "добрым", как некие антогонистические силы. Т.е. - они, в определённом смысле, тоже приносили пользу. Только она была не столь явной, как от "добрых".

[Старый собак]

Сообщение от Кот Васька

Ну да. Для полной замены Язычества Христианством потребовалось не одно столетие. При довольно активном народном сопротивлении "новой" вере. А Коммунизму хатило всего десятка лет, что бы воцариться на месте Христианства.

К чему я, собственно, и веду речь. То есть тут сыграла (в том числе) и скрытая роль недовольства Христианством.

Ты не учитываешь один немаловажный нюанс...Можешь ответить на вопрос , почему советская власть победила лишь там , где основная часть населения составляла Православные , т.е. в России , а окраины империи , где преобладали Католики и Протестанты - советскую власть не признали ? Я на этот вопрос для себя нашёл ответ , который кроется в самой истории Православия. Но хотелось бы перед тем , как свой ответ озвучить , услышать и другие мнения.

[Кот Васька]

Сообщение от Эсмеральда

Общие фразы.

Шото народ такой грамотный стал, что веру в древние библейские "сказочки" считает очевидным "прогрессом", по части веры в древнеславянские "сказочки". Вы бы хоть задумались над этим. Хоть изредка...

Сообщение от Старый собак

советская власть победила лишь там , где основная часть населения составляла Православные , т.е. в России , а окраины империи , где преобладали Католики и Протестанты - советскую власть не признали ?

Может потому что протестанты и католики всегда стремились ограничивать свои внешние признаки. Были немного поскромнее в чём-то, и как бы "ближе к народу"?

[Старый собак]

Сообщение от Кот Васька

Может потому что протестанты и католики всегда стремились ограничивать свои внешние признаки. Были немного поскромнее в чём-то, и как бы "ближе к народу"?

На мой взгляд причина в другом - двойной морали РПЦ..И эта двойная мораль происходит ещё со времён построения русского государства , когда превентивными были выбраны именно конфессионные приоритеты. Тут интересно было бы в историю заглянуть..
Вот к примеру Православный святой Александр Невский. Чем он прославлен?? Тем , что воевал с Христианами шведами и немцами (факты общеизвестные ) . А кем он был ? А был он названным сыном хана Батыя , из рук которого и получал ярлык на княжество...т. е. - его союзником. (факты замалчиваемые). Причина его "святости" весьма проста. Орда покушалась только на русскую государственность , а РПЦ была союзником Орды и имела от неё ФИНАНСОВЫЕ льготы и отсутствие репрессий в отношении духовенства. У Католиков подобного альянса с Ордой не было. Более того есть материалы , что Католики предлагали Руси помощь в противостоянии Орде , которая была отвергнута РПЦ. Вот эта двойная мораль и сопровождала РПЦ всю историю её существования , что в конце концов и привело к полной потере её авторитета в народных массах. Поэтому , когда власть взяли коммунисты народ отвернулся от РПЦ и не стал её защищать от атеистов..и содержать попов.
Нечто подобное произошло совсем недавно..во время ВОВ. РПЦЗ молилась за победу Гитлера , а предатель А. Власов - мигом Оправославился...Углубясь в историю РПЦ - там много можно найти интересного... История очередного "святого" И. Волоцкого - тоже наводит на интересные размышления о моральной сущности РПЦ...ещё "той" организации... Про 90е годы - вообще молчу. Кличку "Табачный митрополит" , которую заработал в 90е Гундяев - тоже дали не просто так...Про сотрудничество РПЦ и КГБ - тоже отдельная тема...

[Кот Васька]

Сообщение от Старый собак

(факты замалчиваемые)

Ныне уже известные. По крайнему, мне. Твои слова меня заинтересовали.

Странный спор о принадлежности Пересвета и Осляби к язычеству, а не к христианству - тут вот всё более замалчиваемо. РПЦ, однозначно относит их к "своим рядам". А у меня, по этому поводу, есть сомнения.

[Tresor]

Сообщение от Кот Васька

В условиях 100% неграмотности и "тёмности" народов, визуальная символика играла главнейшую роль. А у язычества и досе её нет. Но, в части "истинной" духовности, язычество было неизмеримо выше Христианства.

"Факты в студию!"
Есть у меня ощущение, что ты пытаешься расставить клише, не очень-то глубоко обладая знаниями в обеих частях твоей фразы об "истинной духовности" - поверхностные знания, угодливо тасующиеся изворотливым умом, редко приводят к истине. )))

И с "визуальной символикой" ты поторопился...
Хотя, иудаизму было очень нелегко в его время - народ всё время стремился к идолам, как к символам...

[УмНик]

Сообщение от Кот Васька

А Коммунизму хатило всего десятка лет, что бы воцариться на месте Христианства.

Так методы-то какие были? Священнослужителей в расход, верующих на Соловки, храмы взрывать, или архивы в них организовывать, а также склады с картошкой. А бог никого и не защитил. Вот народ и мимикрировал. Ты язычество такими же методами реанимировать будешь?

[Кот Васька]

Сообщение от Старый собак

РПЦЗ молилась за победу Гитлера , а предатель А. Власов - мигом Оправославился...Углубясь в историю РПЦ - там много можно найти интересного...

Сложные это вопросы.
Во многом зависимые от точки зрения на них. Сталинский режим, фактически, был "безбожным" и даже - "богоборческим". РПЦЗ, не имея собственных "сил" для борьбы с режимом, фактически, была вынуждена пользоваться любой боле-мене "подходящей" возможностью для этого.

Должно пройти больше времени, что бы можно стало судить о них более однозначно.
Лично я Власова предалем, не то что бы не считаю, просто человек пошёл на поводу у непреодолимых обстоятельств.

Его заслуга в некотором облегчении судьбы наших пленных солдат, всё же имеется. А сама "РОА" никакого влияния на исход войны оказать не смогла, да и не могла. А то что людям приходилось выбирать из "двух зол", так не известно как бы и мы себя повели на их месте.

Казачьи части генерала Панвица (Краснова, Шкуро), так те вообще - полностью сознательно боролись против "своих же". Что хорошего сделала советская власть для казачества? То же она и получила в ответ...

Победителей не судят. Известный факт расстрела большой группы пленных французских "легионеров" (воевавших на стороне Германии, среди которых, кстати, были и русские "белоэмигранты") генералом Леклерком, только за то что один из них (на его речь об их предательстве), заявил что сам Леклерк - приспешник американцев, тоже не делают "чести" победителям.

В то же самое время, ничто не помешало французам (сразу по окончании войны) набирать толпы бывших эсэсовцев в свой "иностранный легион".

[Tresor]

Сообщение от УмНик

Священнослужителей в расход, верующих на Соловки, храмы взрывать, или архивы в них организовывать, а также склады с картошкой.

Это не совсем правильная трактовка "выветривания" религии из голов...

Когда человек напивается допьяна, в нём весьма часто просыпаются сдерживаемые социумом личные настройки и комплексы - эгоизм, гордыня... как это ни парадоксально, но и стремление к анархии...
Достаточно "выбить из под ног" почву социальной устойчивости, дав мнимую свободу действий, как в необразованных и, как писал Кот, "тёмных" людях просыпается кураж, при управлении которым можно наворотить оооооочень много разных дел. А прикрывая это диктатурой (совершенно официальной, между прочим), можно дать этому куражу почти совершенную легитимность.

[УмНик]

Сообщение от Tresor

Когда человек напивается допьяна, в нём весьма часто просыпаются сдерживаемые социумом личные настройки и комплексы - эгоизм, гордыня... как это ни парадоксально, но и стремление к анархии...

Я бы не ассоциировал атеизм с анархией. Ибо сам являюсь однозначно атеистом, и также однозначно не являюсь анархистом. ) Да и перечисленные комплексы пробуждаются далеко не в каждом, и не всегда. Я не сторонник христианства вообще, православия в частности, и вообще любой религии. Но идея замещения православия язычеством мне кажется откровенно утопической, о чём я ранее уже писал. Во всяком случае, если язычество не будет насаждаться насильственным путём.