Мировые Религии - Страница 22

Старый собак · 12.03.2013, 19:23

Цитата:

Сообщение от t_d_

При знакомстве грозился говорить серьезно, а сам переливаешь "с пустого в порожнее". К чему "притягивания-то", писать вещи "КО" с интонацией развенчания тайны, в то время как любой школьник это может свободно узнать.
.

Если серьёзно подходить к примеру к личности А.Невского и его деяний , то тут только одних исторических документов нужно приводить не на одну страницу. Да и на исторических форумах эта личность рассмотрена вполне достаточно. А здесь - хватает тезисных фактов , исторически доказанных...
1. Воевал против Орды-нет.
2. Воевал с Христианами - да.
3. На чьей стороне воевал и с кем - на стороне Орды против западных Христиан.
4. Был названным сыном Батыя и его вассалом - был..
5. За что воевал..За освобождение Руси от Орды или за Православие - за Православие, защищая его каноническую территорию..
6. За что канонизирован - за защиту веры Православной...
Или будем оценивать эту личность по фильму Эйзенштейна?

Цитата:

Сообщение от t_d_

не стоит так демонизировать советское образование. Оно было весьма приличным, если смотреть без эмоций.

Техническое - бесспорно. Гуманитарное - очень даже посредственное в силу чрезмерной политизированности.

Вега · 12.03.2013, 19:31

Цитата:

Сообщение от Старый собак

2. Воевал с Христианами - да.
6. За что канонизирован - за защиту веры Православной...

Воевал с христианами за защиту их веры? И потом те, с кем он воевал, его же сделали святым?
Я ничего не перепутала в выводах?

Старый собак · 12.03.2013, 22:06

Цитата:

Сообщение от Вега

Воевал с христианами за защиту их веры? И потом те, с кем он воевал, его же сделали святым?
Я ничего не перепутала в выводах?

Всё перепутала. А.Н. воевал с Христианами - католиками за веру Православную будучи вассалом Орды.

Tresor · 12.03.2013, 22:10

Цитата:

Сообщение от Старый собак

Всё перепутала.

Мне думается, это была штука шутки - воевал с христианами, за что стал христианским святым...

t_d_ · 12.03.2013, 22:12

Цитата:

Сообщение от Старый собак

Если серьёзно подходить к примеру

Ага, тут можно и просто "потрындеть"...

Цитата:

Сообщение от Старый собак

Или будем оценивать эту личность по фильму Эйзенштейна?

Нет, предпочтительно, к примеру, по "Новгородской 1 летописи старшего извода" из составеа пергаментного Синодального списка XIV века.

t_d_ · 12.03.2013, 22:24

Цитата:

Сообщение от Ясна

Что такое объективность учебника истории? Расскажите хоть.

Это факты, материальные свидетельства с привязкой к месту и культурному слою.

t_d_ · 13.03.2013, 00:48

Ладно, играйте сами в своих разведчиков. Нравится на пустом месте треп разводть - это без меня. Ты еще «Пилтдаунского человека» по партийной линии проведи. Фальсификации были есть и будут. А еще что-то под бульдозер пустили, а еще что-то просто не нашли... К чему разговор-то? Речь о том, что есть и существует фактически. А трактовки - это уже другой вопрос. Гребень из Солохи был при большевиках и таковым остался. А вот как стала "самоситйная" - так пустили курганный комплекс на продажу и под плуг. И половину трипольских стоянок, и долина Алтайской принцессы почти потеряна. Так что - не стоит валить все в кучу.

Старый собак · 13.03.2013, 02:52

Цитата:

Сообщение от t_d_

. Нет, предпочтительно, к примеру, по "Новгородской 1 летописи старшего извода" из составеа пергаментного Синодального списка XIV века.

Можно и на этой основе , не трогая западные источники..

Цитата:

В 1252 в Каракоруме Огуль-Гамиш была свергнута новым великим ханом Мункэ (Менгке). Воспользовавшись этим обстоятельством и решив отстранить от великого княжения Андрея Ярославича, Батый вручил ярлык великого князя Александру Невскому, который был срочно вызван в столицу Золотой Орды Сарай. Но младший брат Александра, Андрей Ярославич, поддержанный братом Ярославом, тверским князем, и Даниилом Романовичем, галицким князем, отказался подчиниться решению Батыя.

Для наказания непокорных князей Батый посылает монгольский отряд под командованием Неврюя (т. н. «Неврюеву рать»), в результате чего Андрей и Ярослав бежали за пределы Северо-Восточной Руси.

Позднее, в 1253 Ярослав Ярославович был приглашен на княжение во Псков, а в 1255 — в Новгород. Причем новгородцы «выгнаша вон» своего прежнего князя Василия — сына Александра Невского. Но Александр, вновь посадив в Новгороде Василия, жестоко наказал дружинников, не сумевших защитить права его сына — они были ослеплены.

Новый золотоордынский правитель хан Берке (с 1255) ввел на Руси общую для покоренных земель систему обложения данью. В 1257 в Новгород, как и другие русские города, были направлены «численники» для проведения подушной переписи населения. Это вызвало возмущение новгородцев, которых поддержал князь Василий. В Новгороде началось восстание, продолжавшееся около полутора лет, в течение которых новгородцы не подчинялись монголам. Александр лично навел порядок, казнив наиболее активных участников волнений. Василий Александрович был схвачен и заключен под стражу. Новгород был сломлен и подчинился приказу посылать дань в Золотую Орду. Новым новгородским наместником с 1259 стал князь Дмитрий Александрович.

В 1262 вспыхнули волнения в суздальских городах, где были перебиты ханские баскаки и выгнаны татарские купцы. Чтобы умилостивить хана Берке, Александр Невский лично отправился с дарами в Орду. Хан удерживал князя подле себя всю зиму и лето; только осенью Александр получил возможность вернуться во Владимир, но по дороге занемог и 14 ноября 1263 в Городце скончался. Тело его было погребено во владимирском монастыре Рождества Богородицы.

И что я написал не так? Это - учитывая то , что русские летописи неоднократно были подкорректированы той же РПЦ при канонизации." Ведь историю пишут победители" (с) в своих естественно интересах..

Кот Васька · 13.03.2013, 10:05

Цитата:

Сообщение от t_d_

Ладно, играйте сами в своих разведчиков. Нравится на пустом месте треп разводть - это без меня. Так что - не стоит валить все в кучу.

"Послушал я вас, и понял - дураки же вы все". (из Райкина)

Видишь-ли... если мне приспичит узнать что-то "архиумное" и академическое, я и так найду где с ним ознакомиться.

Здесь мне интересней живое общение с, в целом, очень даже не глупыми людьми, пусть они в чём-то отдельном (иногда) заблуждаются. Себя я отношу к этой же категории... Хотя, может снова заблуждаюсь.

Цитата:

Сообщение от Эсмеральда

И тут клоунада.

Себя мне "со-стороны" видно не очень хорошо... Вполне допускаю, что выгляжу клоуном и это вызывает раздражение. В принципе, я не против - что бы мне об этом иногда напоминали. И желания обидеться на это, у меня не возникает. Просто становится немного грустно.

Tresor · 13.03.2013, 11:06

Цитата:

Сообщение от Кот Васька

это вызывает раздражение

Напрасно.
Юмор - одна из определяющих частей разума.
Тонкий юмор - признак интеллекта.
Клоунада - умение донести до оппонента свою мысль без усиления негативных энергий, как и умение расслабиться самому, да помочь расслабиться окружающим.
Этого частенько не хватает адептам различных религий - причём, чем жёстче религиозные догмы, тем реже можно увидеть юмор у их апологетов.

Островок · 13.03.2013, 14:10

Цитата:

Сообщение от Кот Васька

Себя мне "со-стороны" видно не очень хорошо... Вполне допускаю, что выгляжу клоуном и это вызывает раздражение.

Не, Кот, мне тебя читать интересно, несмотря на несовпадение взглядов по ряду вопросов. Ссылочное мышление – оно интересно иногда, но форум-то интересен соприкосновением личных точек зрения.

Эсмеральда · 13.03.2013, 17:51

Цитата:

Сообщение от Кот Васька

Просто становится немного грустно.

А я вообще не про тебя. И мне тоже все чаще становится грустно от непонимания. Следующий за твоим пост- опять про каких-то апологетов, адептов, и иже с ними, к коим меня причисляют (точнее, намекают). Я просто уже не знаю, сфотографироваться голой, что-ли, чтоб разрушить штампы в отношении моего города, моего мировоззрения, моих привычек, и всего остального, о чем, похоже, считают себя прекрасно осведомленными некоторые форумчане, считая своим долгом постоянно указывать))) Это, конечно, фрик, но...наболело.

Вега · 13.03.2013, 18:43

Цитата:

Сообщение от Эсмеральда

Это, конечно, фрик, но...наболело.

Может, поговорим где-нить об этом? Чего в себе зря негатив копить?

Эсмеральда · 13.03.2013, 18:44

Цитата:

Сообщение от Вега

Может, поговорим где-нить об этом? Чего в себе зря негатив копить?

А я не коплю) все уже сказала.

Вега · 13.03.2013, 18:49

Tresor · 13.03.2013, 19:06

Цитата:

Сообщение от Эсмеральда

А я не коплю) все уже сказала.

Там не было ни слова о тебе (даже не вспоминалось), но если тебе так угодно…
Не понятно — что дало тебе повод принять это на себя.

Эсмеральда · 13.03.2013, 19:07

Цитата:

Сообщение от Tresor

(даже не вспоминалось), .

Ой, как же хорошо-то..

Кот Васька · 14.03.2013, 09:02

Цитата:

Сообщение от Эсмеральда

А я вообще не про тебя.

Ой, как же хорошо-то..

Цитата:

Сообщение от Эсмеральда

Я просто уже не знаю, сфотографироваться голой, что-ли, чтоб разрушить штампы в отношении моего города, моего мировоззрения, моих привычек, и всего остального

Не, ну а чё, интересная мысль.

Свежая.

ADv · 14.03.2013, 11:13

Цитата:

Сообщение от Старый собак

почему советская власть победила лишь там , где основная часть населения составляла Православные

А как же весь Туркестан? Там Православием и не пахло. Да и Китай с его буддизмом тоже присоединился к коммунистическому направлению развития. Прошу прощения, что поздно отвечаю, но не могу не сказать, что мне кажется это не более, чем совпадение, да и "победа" была вовсе не такой уж безоговорочной. По той же логике можно сказать, что, например, немецкий язык способствовал победе фашизма.

Старый собак · 14.03.2013, 11:33

Цитата:

Сообщение от ADv

А как же весь Туркестан? Там Православием и не пахло. Да и Китай с его буддизмом тоже присоединился к коммунистическому направлению развития. Прошу прощения, что поздно отвечаю, но не могу не сказать, что мне кажется это не более, чем совпадение, да и "победа" была вовсе не такой уж безоговорочной. По той же логике можно сказать, что, например, немецкий язык способствовал победе фашизма.

В Туркестане советская власть была установлена русскими. В Китае - при помощи СССР. , как впрочем и во ВСЕХ странах бывшего соц. лагеря. Совпадением это не считаю. Почему именно в России коммунистические идеи получили такой отклик в народных массах ? На мой взгляд потому , что коллективизм , проповедуемый Православием а также принципы "христианского коммунизма" , которые сохранились в этой ортодоксальной религии , сформировали определённый "коллективистский" менталитет адептов , который коренным образом отличался от "индивидуалистического" менталитета христиан запада , воспитанных в духе Протестантской этики. Идеи коммунизма были созвучны идеям Православия , а их практическая часть - обрядность , вождизм , обожествление власти , были практически идентичны и близки народу. Разница была лишь в том , что коммунисты рай на небесах заменили на построение рая на земле - коммунизма.Что касаемо Германии , то причины возникновения там нацизма совершенно иные...