Калейдоскоп научных фактов - Страница 35

Ясна · 19.03.2013, 15:28

Цитата:

Сообщение от Ясна

бухгалтерия

t_d_ · 19.03.2013, 16:15

Цитата:

Сообщение от Бижу

Для меня, как для потребителя элетроэнергии, суть исключительно в том, что, оплатив один киловатт электричества по счётчику, я по факту получу два (условно) киловатта тепла в комнате.

Ну, тогда - энергия ветряка - вообще халява, все что "накрутит" - все твое, только где там 300%??? Зачем путать физику с карманной бухгалтерией?

Островок · 19.03.2013, 16:19

Цитата:

Сообщение от adrenalin

Если человек изучил все полезное, что было сделано до него в этой области, и выдвинул теорию, похожую на бред, то это заслуживает внимания. Именно так воспринималась теория относительности Эйнштейна. Да и выводы Хокинга тоже шокируют. Однако, я пытаюсь их понять.
А вот когда человек несет бред, не удосужившись познакомиться даже с основами знаний, существовавших до него, то это - просто бред.

Попалась на глаза цитата

Цитата:

Все знают, что это невозможно. Но вот приходит невежда, которому это неизвестно - он-то и делает открытие.

Альберт Эйнштейн

t_d_ · 19.03.2013, 16:31

Осмелюсь поспорить с этим переводом великого... Открытие не может быть "невозможным", т.к. открытие - это познание нового факта о существующем.

Красивая фраза, но лишена смысла, в таком написании.

Островок · 19.03.2013, 16:42

Цитата:

Сообщение от t_d_

Открытие не может быть "невозможным", т.к. открытие - это познание нового факта о существующем. Красивая фраза, но лишена смысла, в таком написании.

Думаю, что это понятно. Однако, на всякий случай: смысл-то в том, что те, кто поставил себе пределы прежними догмами ( законами, опытом), не могут этого преодолеть. А открытию-то, да ни тепло, ни холодно от этого. Придет тот, кто не зациклен, и откроет, что у всех на виду, но не воспринимается, потому что "этого не может быть, потому что не может быть никогда" - и какое-нить авторитетное мнение в подтверждение.

t_d_ · 19.03.2013, 16:52

Без базовых знаний, новичек со свежим взглядом конечно может что-то "изобрести", но почти наверняка это будет "велосипед", который уже давно известен и прост "как грабли". Я сам так "открыл" массу вещей, но как выяснялось - больше "для себя" и из "лености" узнать из первоисточников.

"Даже не знаю, чему удивляться больше - твоей изобретательности, или твоей неосведомленности!?" (с) Ёжик /смешарики/.

t_d_ · 19.03.2013, 17:01

Рекламная пауза...

Островок · 19.03.2013, 17:04

Цитата:

Сообщение от t_d_

и из "лености" узнать из первоисточников.

А никто и не говорит, что надо игнорировать опыт. Но опыт говорит, что не надо игнорировать ничего и никого. И разбираться без апломба, заслуженных регалий и амбиций.
Вторая рекламная пауза:

t_d_ · 19.03.2013, 17:19

Цитата:

Сообщение от Островок

Вторая рекламная пауза:

Принцип, который охотники используют уже тысячи лет. Так готовят подсадных уток. Даже не подрезая им крылья.

А разбираться - разумеется следует. Спокойно и вдумчиво. Но только там, где оно действительно того стоит. К сожалению - чаще всего подсовывают велосипед, да ещё и ржавый... Просто кто-то это видит "за версту", а кому-то требуется время, чтоб разобраться.

А вот уже причины по которым мы непользуемся многими знакомыми "велосим=педами" - это отдельный вопрос. Леность это, или рентабельность, или лоббирование некими силами...

Островок · 19.03.2013, 17:45

Цитата:

Сообщение от t_d_

К сожалению - чаще всего подсовывают велосипед, да ещё и ржавый... Просто кто-то это видит "за версту", а кому-то требуется время, чтоб разобраться.

Думаю, что цитата Эйнштейна понятна.

adrenalin · 19.03.2013, 17:51

Цитата:

Сообщение от Островок

Думаю, что цитата Эйнштейна понятна.

Да понятна, конечно.
Но, то, что открытие может выглядеть, как бред, вовсе не означает, что любой бред - открытие.

Бижу · 19.03.2013, 17:54

Цитата:

Сообщение от adrenalin

Но, то, что открытие может выглядеть, как бред, вовсе не означает, что любой бред - открытие.

Точно!

Эсмеральда · 19.03.2013, 17:55

Цитата:

Сообщение от adrenalin

Да понятна, конечно.
Но, то, что открытие может выглядеть, как бред, вовсе не означает, что любой бред - открытие.

Точно так же, как и " то, что любой бред может выглядеть, как открытие, вовсе не означает, что любое открытие- бред".

t_d_ · 19.03.2013, 18:00

Цитата:

Сообщение от Островок

Думаю, что цитата Эйнштейна понятна.

А я и не говорил, что она не понятна. Я говорил, что её трактовка сомнительна.

Бижу · 19.03.2013, 18:03

Цитата:

Сообщение от t_d_

Я говорил, что её трактовка сомнительна.

А ещё, возможно, в нынешнее время, чтобы сделать мало-мальски стоящее открытие, нужно обладать таким колоссальным багажом знаний, что просто физически невозможно оставаться профаном в той области.

Островок · 19.03.2013, 18:04

Цитата:

Сообщение от adrenalin

открытие может выглядеть, как бред, вовсе не означает, что любой бред - открытие.

Ес-но, как и не каждый невежда – первооткрыватель. Этой цитатой оспорено твое утверждение, что для открытия надо непременно быть знатоком в области открытия. При этом польза известного не отрицалась.

А это из серии: доказательство "от противного"

Цитата:

Сообщение от adrenalin

открытие может выглядеть, как бред, вовсе не означает, что любой бред - открытие.

Цитата:

Сообщение от Эсмеральда

любой бред может выглядеть, как открытие, вовсе не означает, что любое открытие- бред".

Островок · 19.03.2013, 18:05

Цитата:

Сообщение от t_d_

её трактовка сомнительна.

А в чем сомнение? Вроде уже и вдоль, и поперек...

adrenalin · 19.03.2013, 18:20

Цитата:

Сообщение от Островок

Этой цитатой оспорено твое утверждение, что для открытия надо непременно быть знатоком в области открытия.

Ой, Островок, ты что так буквально воспринимаешь слова Эйнштейна? Ты трактуешь так: пришел человек, который не знает предмета, он то и делает открытие. А смысл в другом. Пришел человек, который знает предмет лучше остальных, а потому не считает очевидными некоторые выводы, которые делают остальные. А ты защищала людей, которые просто не знакомы с предметом исследования: они не понимали смысл терминов, которые использовали.

Островок · 19.03.2013, 18:54

Цитата:

Сообщение от adrenalin

ты защищала людей,

Не. Я никого не защищала. Обращала внимание на нестандартные взгляды.

Цитата:

Сообщение от adrenalin

что так буквально воспринимаешь слова Эйнштейна?

Именно. Вот еще:

«Открытие не является продуктом логического размышления — даже если окончательный результат привязан к строгой логической структуре». Тоже написано, что цитата Эйнштейна.

Известно, что и Эйнштейн, и Тесла и много, наверно, кто еще, тот же Менделеев, свои открытия получали в виде образов. А потом уже переносили в формулы, чертежи, схемы. А вот ученые уже применяли эти открытия в виде технологий. Для этого нужно образование. А для открытий - не всегда обязательно. И восклицать "бред", если что-то не вписывается в картину известной догмы - по крайней мере, недальновидно. Успеется.

Вега · 19.03.2013, 18:59

Цитата:

Сообщение от Островок

Известно, что и Эйнштейн, и Тесла и много, наверно, кто еще, тот же Менделеев, свои открытия получали в виде образов. А потом уже переносили в формулы, чертежи, схемы.

Хорошо бы добавить - после многолетнего обдумывания и размышления. После изучения темы с разных сторон.