Пределы толерантности - Страница 58

полуэкт · 10.04.2013, 22:12

Цитата:

Сообщение от ADv

"золотое сечение"

Динамическое равновесие. Как и во всех устойчивых динамических системах.

Tresor · 10.04.2013, 22:12

Цитата:

Сообщение от Светлана

это точно из "Жука"?

Цитата:

Я принимаюсь диктовать очередное донесение, а Щекн, усевшись поодаль, брюзгливо отвесив губу, демонстративно громко бурчит, кося желтым глазом. "Люди… Какое же тут может быть сомнение… Разумеется, люди… Железо и огонь, развалины, всегда одно и то же…" Видимо, он тоже ощущает эту атмосферу, и, наверное, еще более интенсивно чем я. Он ведь вдобавок вспоминает свои родные края — леса, начиненные смертоубийственной техникой, выжженные до пепла пространства, где мертво торчат обугленные радиоактивные стволы деревьев и сама земля пропитана ненавистью, страхом и гибелью…
На этой площади нам делать больше нечего. Разве что строить гипотезы и рисовать в воображении картины одна другой ужаснее. Мы идем дальше, а я думаю, что в эпохи глобальных катастроф цивилизации выплескивают на поверхность бытия всю мерзость, все подонки, скопившиеся за столетия в генах социума. Формы этой накипи чрезвычайно многообразны, и по ним можно судить, насколько неблагополучна была данная цивилизация к моменту катаклизма, но очень мало можно сказать о природе этого катаклизма, потому что самые разные катаклизмы — будь то глобальная пандемия, или всемирная война, или даже геологическая катастрофа — выплескивают на поверхность одну и ту же накипь: ненависть, звериный эгоизм, жестокость, которая кажется оправданной, но не имеет на самом деле никаких оправданий…
Сообщение от Эспады: он вступил в контакт. Приказ Комова: всем группам подготовить трансляторы для приема лингвистической информации. Я завожу руку за спину и на ощупь щелкаю тумблером портативного переводчика…

полуэкт · 10.04.2013, 22:18

Цитата:

Сообщение от Тильда

"предел толерантности" общества склонен стремиться к уровню, свойственному наименее толерантной части данного общества.

Откуда такая склонность? И разве толерантность по ходу истории понижается?

Тильда · 10.04.2013, 22:23

Цитата:

Сообщение от полуэкт

Откуда такая склонность? И разве толерантность по ходу истории понижается?

Сама по себе человеческая общность, а, тем более, в условиях острой борьбы за существование, не проявляет тенденций к повышению культурного уровня. Культура — продукт надстроечный (не столько по Марксу, сколько по Маслоу). А толерантность — продукт культуры, обеспечивающий должный уровень разнообразия социума, т.е — механизм эволюционный.

полуэкт · 10.04.2013, 22:26

Это всё?

Vivre · 10.04.2013, 22:27

Цитата:

Сообщение от ADv

У других. Наступили тебе на ногу, а ты промолчала. В следующий раз пройдут специально по ногам.

У меня дежавю

Только там в кирпичах мерялось...

Tresor · 10.04.2013, 22:34

Цитата:

Сообщение от Тильда

А толерантность — продукт культуры, обеспечивающий должный уровень разнообразия социума, т.е — механизм эволюционный.

Хм...
Толерантность имеет отношение, скорее, к духовности, нежели к культуре. Хотя, конечно, продукт эволюционный - на низком уровне существования не до толерантности...

Островок · 10.04.2013, 22:38

Цитата:

Сообщение от Tresor

скорее, к духовности, нежели к культуре

Интересное противопоставление.

Tresor · 10.04.2013, 22:44

Цитата:

Сообщение от Островок

противопоставление

Где именно противопоставление? Что напротив чего?

Тильда · 10.04.2013, 22:46

Цитата:

Сообщение от полуэкт

Это всё?

Что именно — всё? *если эта ремарка мне, конечно )

Островок · 10.04.2013, 22:49

Цитата:

Сообщение от Tresor

Где именно противопоставление? Что напротив чего?

В том, что ты толерантность нашел в духовности, отказав в этом культуре. По моему мнению, понятие толерантности гораздо ближе к социальным ценностям, к культуре данного общества. А в духовности это несколько иначе называется - милосердием, терпением.

Tresor · 10.04.2013, 22:52

Цитата:

Сообщение от Островок

...понятие толерантности гораздо ближе к социальным ценностям, к культуре данного общества. А в духовности это несколько иначе называется - милосердием, терпением.

Островок, ты меня извини за грубость, но ты умничаешь не по делу, потому что толерантность - это терпимость.

Островок · 10.04.2013, 23:00

Цитата:

Сообщение от Tresor

ты меня извини за грубость

Не извиняю.

Я ж объяснила ту разницу, которую вижу. Где ты в духовности нашел что-то, что звучало бы как "терпимость"? Это понятие не оттуда.

Тильда · 10.04.2013, 23:01

Tresor, ты меня тоже извини, но терпимость имеет к терпению примерно такое же отношение, как дом терпимости к веберовскому протестантизму…
Во всех романских языках для обозначения этих понятий используются совершенно различные термины…

Tresor · 10.04.2013, 23:20

Ну, что же - буду ходить не прощённым.

Начнём с того, что я не отрицаю принадлежность толерантности к культуре, однако корни её лежат в концепции христианства, например. "Люби грешника, но ненавидь грех" - как-то так звучит это в Библии. Развитое духовное тело (будха) с точки зрения индуизма также характеризуется такими качествами, как "доброта, талант, смирение, терпимость, любовь и уважение". Именно поэтому я и пишу об отношении толерантности к духовным началам, как более важному моменту.

Светлана · 10.04.2013, 23:22

Цитата:

Сообщение от Островок

В том, что ты толерантность нашел в духовности, отказав в этом культуре. По моему мнению, понятие толерантности гораздо ближе к социальным ценностям, к культуре данного общества. А в духовности это несколько иначе называется - милосердием, терпением.

Культура вырастает прежде всего из духовности...

Островок · 10.04.2013, 23:38

Цитата:

Сообщение от Светлана

Культура вырастает прежде всего из духовности...

Ну, речь была совсем не о том, откуда вырастает культура. А о том, что терпимость, а именно толерантность - это ограничение культурного свойства куда более, чем духовного. А вот терпение, милосердие, понятия чисто духовного толка, чем-то близкие, но далеко не тождественные тому понятию, что называется толерантностью. В духовности ограничения идут не достижениями культуры общества, а совестью, собственно связывающей нас с духом.

Tresor · 10.04.2013, 23:41

Цитата:

Сообщение от Тильда

как дом терпимости к веберовскому протестантизму…

Кстати, а как трактуется "дом терпимости"?

Уж, не полаешь ли ты, что это дом, где заканчивают терпеть?!..

Дом терпимости - так называли бордели, потому что их терпели, как неизбежность, как грешное место, необходимое для избежания бОльших бед.

P.S.
После написания забрался в инет и... обнаружил, что дом терпимости - это от французского maison de tolérance...

Светлана · 10.04.2013, 23:43

Цитата:

Сообщение от Островок

ограничение культурного свойства

Не поняла смысла словосочетания. Объясни, пожалуйста. ))

Цитата:

Сообщение от Островок

духовности ограничения идут не достижениями культуры общества,

И это - не понимаю... непривычная структура предложения. Смысл не могу ухватить.

Тильда · 10.04.2013, 23:44

Цитата:

Сообщение от Светлана

Культура вырастает прежде всего из духовности...

Светлана, культура никак не может вырастать из духовности, ибо это онтологически разноуровневые феномены, культура может включать в себя духовность (что бы мы не подразумевали под этим словом), а может и не включать, — примеров совершенно бездуховных культур множество…
Культура охватывает все стороны человеческой жизни, и именно социальной — в первую очередь…
Духовность же ограничена преимущественно этико-моральной сферой взаимоотношений, включая иногда (не всегда) и эстетические компоненты.