Пределы толерантности

[Светлана]

Сообщение от Lady Algiz

А о чем? Толерантность - это к людям. К другим людям. Которые другие, не такие, как ты.

Не согласна. Толерантность - либо её отсутствие - может иметь место и в какой-то ситуации, связанной с людьми лишь опосредованно. С тем, что некие люди сделали, совершили; при этом лично я их не знаю, лишь сталкиваюсь с, так сказать, результатами их усилий. И эмоции какие-либо я - в этом случае - испытаю не по отношению к этим людям, а по отношению к данному явлению, ситуации.

Тут есть, мне думается, ещё и вот какой момент. Играет свою роль и фактор временнОй. Иногда, например, при знакомстве с каким-либо человеком трудно в эту же минуту выстроить полностью своё к нему отношение. Только по мере углубления знакомства начинают замечаться разные стороны его натуры, и первое впечатление о нём - положительное, либо отрицательное, либо нейтральное, - может претерпеть существенные изменения. И в итоге выводы будут уже далеко не такими, как в начале контакта.

А что все люди - разные, и пределы толерантности у каждого глубоко личные - в этом никто не сомневается, и я - в том числе.

[Lady Algiz]

Как обычно, на 63-й странице дискуссии выяснилось, что каждый говорил о своем. А под титульным термином каждый опять же понимает свое - кто людей, кто явления и последствия, кто помойки, кто плюшевого медвежонка.

[Светлана]

Сообщение от Lady Algiz

Как обычно, на 63-й странице дискуссии выяснилось, что каждый говорил о своем. А под титульным термином каждый опять же понимает свое - кто людей, кто явления и последствия, кто помойки, кто плюшевого медвежонка.

Это совершенно естественный итог. Именно потому, что, как ты сама сказала, все люди - разные.

[Вега]

Сообщение от adrenalin

А я думал, что это синоним терпимости.
Хотя Википедия говорит, что соперничают оба взгляда. Раньше этот термин обозначал терпимость.

Возвращаясь к своему предыдущему посту повторюсь, что это мой личный взгляд и я не претендую на судью по данному вопросу
Да, терпимость "не требует признания поведения других приемлемым и означает лишь, что люди терпят человека или социальную группу, зачастую как неизбежное зло (так, «домом терпимости» называют бордель)." Но синоним это не только одно и то же, это и "очень близкое лексическое значение".
Исходя из этого можно задаться вопросом - нужно ли терпимо относиться к войне, коль не удалось её избегнуть , как к неизбежному злу? Или к примеру не удалось избежать распространения наркотиков, детской порнухи, алкоголизма, курения и прочих штук, которые не несут совершенно никакого конструктива, а токмо зло и безобразие?
Поэтому на мой взгляд должна быть какая-то разница между терпимостью и толерантностью или нет? Может быть поэтому появился такой штрих к понятию терпимости, как "уважение к разнообразию"?
Может быть именно поэтому в последнее время наблюдается столько сопротивления дотерпевшихся до ручки граждан?
Какие-то такие у меня размышления

[Ясна]

Сообщение от Вега

сопротивления дотерпевшихся до ручки граждан

[Вега]

Да, ещё один момент забыла добавить.
В медицине -

ПРИВЫКАНИЕ, ТОЛЕРАНТНОСТЬ (tolerance) - снижение или полное отсутствие нормальной реакции на какое-либо лекарственное или иное вещество, вызывающее проявление в организме определенных симптомов. Например, толерантность к лекарственному веществу (drug tolerance) может развиться в результате длительного приема какого-либо лекарства. Для достижения эффекта больному приходится постоянно увеличивать дозу принимаемого препарата. Некоторые лекарственные вещества, вызывающие у человека толерантность, также могут приводить и к развитию зависимости от них.

Иммунологическая толерантность — иммунологическое состояние организма, при котором он не способен синтезировать антитела в ответ на введение определённого антигена при сохранении иммунной реактивности к другим антигенам.

Никакого насилия и сопротивления организма, никаких рамок, куда нужно себя палками загонять

А это толерантный кот и толерантные мыши. Сплошной бардак

[Ясна]

Сообщение от Вега

В медицине

А в экологии [так в школе учили] это привыкаемость к факторам среды чтоб не подохнуть для выживаемости.

[Вега]

Резюмирую.
Терпение - когда что-то преодолеваешь. Боль, например. Толерантность - когда относишься с уважением к чужому выбору, если таковой не ведёт к нравственным, психическим или физическим проблемам толераста.

Сообщение от Ясна

А в экологии [так в школе учили] это привыкаемость к факторам среды для выживаемости.

Похоже

[Ясна]

Нудю.
Если он не ведёт к проблемам и пр. дискомфорту, то это самое уважение – нечто вроде само собой разумеющегося чего-то такого вот... примерно. Т.о., получается, что толерантность – лишняя, зря расплодившаяся, сушшность. Во. *Умно глядит*

[Светлана]

Сообщение от Вега

Резюмирую.
Терпение - когда что-то преодолеваешь. Боль, например. Толерантность - когда относишься с уважением к чужому выбору, если таковой не ведёт к нравственным, психическим или физическим проблемам толераста.

Поправка (имхошная).
Терпение - когда смиряешься с тем, на что не можешь воздействовать. Одну минутку терпишь - понимаешь, что не изменишь некую данность, невозможно это - и начинаешь воспринимать это нечто абсолютно спокойно. Принимаешь с миром в душе - то есть, смиряешься. (Может, оно потом ... когда-нибудь... как-нибудь само... того... изменится в приемлемую сторону??? ).
Со второй частью высказывания согласна.

[Вега]

Сообщение от Ясна

толерантность – лишняя, зря расплодившаяся, сушшность.

Именно *энергично кивает*
Дурят нас.

[Светлана]

Сообщение от Вега

Дурят нас.

Как всегда...

Гоп, кума, не дурися,
Туды-сюды повернися...

[полуэкт]

Сообщение от Вега

Да, терпимость "не требует признания поведения других приемлемым и означает лишь, что люди терпят человека или социальную группу, зачастую как неизбежное зло ...
... должна быть какая-то разница между терпимостью и толерантностью или нет? Может быть поэтому появился такой штрих к понятию терпимости, как "уважение к разнообразию"?

Очень актуальный аспект затронут тобой, Вега. Мне тоже видится различие между терпимостью и толерантностью, но ещё и немного в другом. Толерантность имеет второй смысл (естественно-научный, а не социально-психологический) - невосприимчивость. Например, иммунологическая или токсикологическая. То есть терпимый субъект страдает от какого-либо фактора, но терпит, а толерантный субъект не страдает, а воспринимает без негативного значения (Енот не берет с собой палку). Соответственно, толерантному субъекту вред не причиняется по определению. Не может - нету у него рецептора на тот фактор. Если же вред причиняется, объективный вред, а не отдача от удара, то нельзя быть толерантным, опять же по определению. Можно быть терпимым, а можно и не быть - уж как угодно. Ключевой вопрос в этом рассуждении: как определить, объективен вред, или субъективен?

[Вега]

Сообщение от Светлана

Терпение - когда смиряешься

Может это просто назвать смирением?

[Светлана]

Сообщение от Вега

Может это просто назвать смирением?

Терпение - как раз начальная стадия смирения.

Терпение, его проявление - это действие.
Смирение - состояние духа.

[Ясна]

Сообщение от Вега

Дурят нас.

*Раздухарившись* Не берегут деревья. Не экономят бумагу. Засоряют словари.

[Светлана]

Сообщение от Ясна

Не берегут деревья. Не экономят бумагу. Засоряют словари.
__________________

Зарабатывают люди на создании новых понятий и размножении сущщщщщностей...

[Вега]

Сообщение от полуэкт

Ключевой вопрос в этом рассуждении: как определить, объективен вред, или субъективен?

Границы добра и зла? Невозможно

[полуэкт]

Опоздал, оказываецца. Ну да ладно, удалять не стану.

Сообщение от Ясна

толерантность – лишняя, зря расплодившаяся, сушшность.

В общем-то да, но не более, чем "0" между "+" и "-".

[Вега]

Сообщение от Светлана

Терпение, его проявление - это действие.
Смирение - состояние духа.

Не. Терпение - это начало, а смирение конец
Всё, мол, терпел-терпел и вдруг бац! понял, что надеяться на улучшение смысла нет, идём ко дну