Честь

[Светлана]

И потому же палач редко бросает свою работу. И ему не стыдно за свои действия: ему государство поручило казнить - он это и делает.

Сообщение от Островок

В варианте действительно профессиональной чести, когда "делаешь всё, что должно " , в итоге не будет стыдно за свои действия никогда.

[Вега]

Сообщение от Танцующая

взвесив риски)

А как же профессиональная честь?
Или тут можно оправдаться, что честь хорошего экономиста выудить приличную сумму для себя, чтобы никто не нашёл откуда и что там случилось?
Это как пример, естественно, а не личные претензии
Вот и приходим к тому, что профессиональная честь - это то, как ты сам лично считаешь правильным или не правильным использовать в своей профессии.

Сообщение от Lady Algiz

Потому как если наш - то отважный разведчик, а если ихний - то подлый шпиён. Вот.

Что-то такое как раз и получается

[Островок]

Сообщение от Светлана

И потому же палач редко бросает свою работу. И ему не стыдно за свои действия: ему государство поручило казнить - он это и делает.

Забавно: "дОлжно" - это здесь (в выражении "делай, что дОлжно...") не синоним должности (что вообще-то логично) , а то, что велит тебе делать всё та же совесть. Если совесть палача на службе молчит, то такой образ её воспитали. Потом как-нить выскажется, по существу, за какую мзду она молчала.

[Tresor]

Добрался я до википедии... ...наконец-то.
Наверное все уже ознакомились...

Честь — комплексное этическое и социальное понятие, связанное с оценкой таких качеств индивида, как верность, справедливость, правдивость, благородство, достоинство. Честь может восприниматься как относительное понятие, вызванное к жизни определёнными культурными или социальными традициями, материальными причинами или персональными амбициями. С другой стороны, честь трактуется как изначально присущее человеку чувство, неотъемлемая часть его личности.

Островок предпочитает, видимо, трактовать, как в последнем предложении, исходя из её трактовок образования совести.
Тут есть один оправдывающий момент - честь, как и совесть, присуща личности. Эти два аспекта так или иначе присутствуют в ней. Но личность-то - создание социума.

[Tresor]

Забыл добавить...

Честь - это всего лишь навсего репутация.

[Вега]

Сообщение от Танцующая

Кстати, если копнуть в глубь веков - мне правильно кажется, что честь приписывалась исключительно людям высшего сословия?

Похоже да. Рыцарская честь, дворянская, крестьянской не помню и крепостной тоже. Создавался свод правил, соблюдение которых давало возможность причислять себя к какому-то обществу. У женщин разве что девичья была, а дальше они уже блюли честь мужа - если налево ходили, то честь эту роняли - мужнину
Есть клятва "Гидропроката" для врачей - тоже свод правил (где, кстати, не написано, что врач должен работать бесплатно сутки напролёт )
И т.д.
В любом случае получаются игры разума

Сообщение от Tresor

Честь - это всего лишь навсего репутация.

Наверное соглашусь

Сообщение от Островок

Человеку бывает совестно и тогда, когда никому в социуме об этом не известно. И не страшит его оценка. А совесть мучает. Не потому, что общество так решило, а потому, что он сам о свою бессовестность ранится. Это диссонанс с Единым - только и всего.

Это диссонанс с воспитанием.
Для чистоты эксперимента надо взять человека, выросшего вне какого-либо общества. Даже Анастасию брать смысла нет, т.к. её тоже люди воспитывали (кто там был - отец?)

[ADv]

Сообщение от Вега

Подходит к тебе начальник или коллега и предлагает заработать с помощью махинаций. Он не знает согласишься ли ты, но уже доверил тебе свою тайну, открылся и надеется. Причём даже не сомневается, т.к. сумма очень соблазнительная. Надо оправдывать его доверие и надежды?

А как же! Воровская честь она ведь тоже честь.

[Танцующая]

Сообщение от Островок

Если совесть палача на службе молчит, то такой образ её воспитали. Потом как-нить выскажется, по существу, за какую мзду она молчала

это уже в тему о пользе смертельной казни...Кто то и какашки должен убирать. Не всем же на звезды смотреть.

Сообщение от Вега

А как же профессиональная честь?

упс. значит и ее нет. Вернулась к своему удобно/неудобно, опасно/не опасно.

[Веяна]

Сообщение от Lady Algiz

В результате пришли к тому, с чего начали. Честь - тоже понятие относительное, формируемое обществом, и зависит от того, с чьей стороны смотреть. Потому как если наш - то отважный разведчик, а если ихний - то подлый шпиён. Вот

кратко, чётко, понятно

для обобщенного представления предпочитаю смотреть несколько словарей, не только Вики
Мне больше всего понравилось определение из философской энциклопедии

признание, которое окружающие добровольно выражают человеку как носителю осуществленных в нем и им самим индивидуальных ценностей (почтение); то признание (самоуважение), с которым человек относится к себе как к личности (чувство собственного достоинства) или которого, по его мнению, он вправе требовать от людей своего социального круга (тщеславие). Пробуждение и бережное развитие тонкого и умеренного чувства собственного достоинства – одна из важнейших и наиболее трудных задач воспитания, поскольку от этого чувства в значительной мере зависит плодотворное для самого человека и для общества развитие личности.

В принципе всё о чем тут и говорилось объединено в данном определение. Просто не только собственное представление о чести или представление социума, а и то и другое вместе. Плюс плод воспитания

[Островок]

Сообщение от Tresor

Тут есть один оправдывающий момент - честь, как и совесть, присуща личности. Эти два аспекта так или иначе присутствуют в ней. Но личность-то - создание социума.

Думаю, что личность - это порождение прежде всего эго, которому удобно в данном социуме иметь определенный набор привычек, взглядов, представлений и убеждений для реализации собственных планов. Поскольку социум состоит из личностей, то взаимодействие личностей диктует социуму определенные правила игры.
У эго, как и представляющей его личности, нет такого присущего ему свойства, как честь и совесть. Честь, как таковая, и как уже понятно, имеющая в представлении разных людей неоднозначную оценку и вполне относительный характер, может существовать только опираясь на какой-то однозначный критерий. Такой критерий известен, и он - совесть. Вот совесть (не честь) это свойство не личности, а механизм настройки на свою индивидуальную душу. Которая, как известно (или кому-то неизвестно) - часть общего и единого. Этот механизм, при нарушении нами общих и универсальных Законов, просто сигнализирует нам, что мы поступаем несогласованно с этим Единым. Включая нашу физиологию на дискомфортное существование. Эта душевная тяжесть запущена-то в более тонких телах, а проявляется на физическом теле. Как любая болезнь.
Возможно, кому-то кажутся все эти рассуждения странными, но человек - это не только его физическое тело и механизм взаимодействия с его тонкими телами выражается именно в наших душевных переживаниях и отражается на физическом теле.
Ну а честь - это производное, которым в какой-то мере можно обозначить запрос личности на определенную характеристику, её претензии на определенные свойства. Поскольку личность - в свою очередь - производное эго, то спектр деяний, претендующих на честь, слишком обусловлен претензиями эго. Если же, честь, достоинство, великодушие, самоотверженность и т.д. привести в соответствие с совестью, а не с потребностями социума, то это будут безусловно заслуживающие уважения действия. Вне эпох и морали. Потому что это свойства Единого. На самом деле просто.
Спасибо, что дочитали.

[Танцующая]

Островок, а вы никогда не встречали людей, которые действуют явно аморально, но муки совести их совершенно не мучают? По вашей выкладке получается, что они пришли к единству с совестью и Единым.

[Tresor]

Танцующая, у тебя ещё косточек нет?!.. А, вдруг, есть!?..
Прикольно читать...
Чего только люди не придумают, чтобы хоть как-то повысить значимость собственного бытия.

[Островок]

Сообщение от Танцующая

а вы

Вполне можно продолжить на "ты" если не возражаешь.

Сообщение от Танцующая

не встречали людей, которые действуют явно аморально, но муки совести их совершенно не мучают?

Это было, есть и будет, пока человек существует в физической форме. Но это совершенно не мешает захотеть понимать механизмы, почему и отчего человек болеет, мучается, страдает. Откуда растут проблемы у детей и прочая. Возможно, кто-то вспомнит, как легко и просто жить с чистой совестью, хоть эпизодически.
Я далека от мысли призывать это делать хоть кого-нибудь, потому что раз человек выбрал такой путь, значит он ему нужен. Значит, через этот путь он только и может понять свои проблемы. Собственно, для того, чтобы в конце концов оказаться чуть ближе к истине. Если человек аморален - у него еще много проблем, и внешнее спокойствие это иллюзия.

[Островок]

Сообщение от Tresor

Прикольно читать...

А где мораль? Твой имидж без неё пуст.

[Светлана]

Сообщение от Островок

Это было, есть и будет, пока человек существует в физической форме.

Это было, есть и будет и в нетелесной форме: душа преступника попадает в ад и претерпевает различные мучения. Формы - какие бы то ни было - тут вообще ни при чём, разве что в будущей вечной жизни (если в неё верить).

Сообщение от Островок

раз человек выбрал такой путь, значит он ему нужен. Значит, через этот путь он только и может понять свои проблемы.

Раз человек выбрал такой путь - значит, он именно таким путём хочет добиться своих целей. Он совершенно не озабочен тем, чтобы понять свои проблемы, поскольку считает, что у него вообще нет проблем - есть только препятствия на пути к его цели. Если такой человек не обременён совестью - он будет просто стараться разрушить эти препятствия, в чём бы они ни выражались. Или - в ком.

[Танцующая]

Вообще то я пыталась донести, что "проблемы" может и не быть.
Ну..как еще понятнее.
У моей подружки маленькие сиськи и она мучается этой проблемой.
У меня этой проблемы нет.
Но парадок с том, что по объему у нас ОДИНАКОВЫЕ сиськи.
Может так понятнее будет.

[Островок]

Сообщение от Светлана

душа преступника попадает в ад и претерпевает различные мучения.

Сказки это. Преступник в следующей жизни родится жертвой и может поймет, как это на собственной шкуре выглядит.

Сообщение от Светлана

Если такой человек не обременён совестью - он будет просто стараться разрушить эти препятствия, в чём бы они ни выражались. Или - в ком.

И пусть старается. Шишки - они правильную конфигурацию головы создают, с правильными выводами раньше или позже. Но неизбежно.

[Lady Algiz]

Сообщение от Tresor

Танцующая, у тебя ещё косточек нет?!.. А, вдруг, есть!?..
Прикольно читать...
Чего только люди не придумают, чтобы хоть как-то повысить значимость собственного бытия.

Tresor, а ты это о чем? Какие косточки? Кто повышает значимость?

[Светлана]

Сообщение от Островок

Сказки это. Преступник в следующей жизни родится жертвой и может поймет, как это на собственной шкуре выглядит.

Аргументируй. Предъяви рождённого заново. Жертвой. И чтобы он предъявил доказательства своего нового рождения. Паспорт, там, второй, ещё что-то...
Утверждение: "Сказки это" - просто отписка.

[Островок]

Сообщение от Танцующая

Может так понятнее будет.

Запутала совсем с сиськами.
Парадокс в том, что есть сиськи, нет сисек, начинать надо с пластики мозгов.