Честь

[Tresor]

Сообщение от Островок

Собственная совесть говорит о тебе самом...

Заблуждение, извиняюсь.

[Островок]

Сообщение от Tresor

Заблуждение, извиняюсь.
__________________

Голословно, прощаю.

Для меня диссонанс в понятиях "совесть" нации, эпохи, партии. А в голосе собственной совести нет никакого диссонанса.

[Танцующая]

Островок, а вот если я делаю какие то вещи, которые, я точно знаю, будут осуждены обществом, если про них узнают. Но при этом на душе у меня легко, никаких волнений, аппетит отличный и сон хороший. И вообще я довольна собой. Значит ли это что у меня совесть чиста?

[ADv]

Сообщение от Островок

Делая то, что требует общество, усыпляя собственную совесть.

У меня почему-то ощущение, что мы понимаем под словом "совесть" совершенно разные вещи. Для меня это нравственная категория самоконтроля, для тебя - самооценка.

[Tresor]

Сообщение от Островок

в голосе собственной совести

Игры ума, основанные на паттернах, обусловленных в рамках импринтинга.
Ты, Островок, всё время пытаешься уйти в рассуждения о гипотетической совести в теме, которая, собственно, о чести.
Может быть, тебе имеет смысл открыть тему о совести, если у нас таковой нет, раз тебя так беспокоит этот вопрос?

[ADv]

Сообщение от Tresor

Может быть, тебе имеет смысл открыть тему о совести, если у нас таковой нет

Есть в Отношениях.

[Вега]

Сообщение от Островок

Собственная совесть говорит о тебе самом, о реакции твоего существа, об его истинных чувствах. Но этот голос глушится образом, который хочет видеть общество. Вот и чужая жизнь.

Ну какая же это чужая жизнь, если человек её проживает, что-то выбирает, ощущает, думает и т.д. Это его жизнь. Такая его жизнь. Не могу понять, как можно проживать чужую. Даже если человек жертвует собой ради кого-то, то он проживает свою такую жертвенную жизнь. Если он страдает от угрызений совести или от непризнанности, значит он проживает свою такую страдальческую жизнь.
И т.д.
Говорить о проживании чужой жизни можно только тогда, когда есть чёткий план, картинка той другой, якобы настоящей.
- У вас есть план, мистер Фикс?
- О, у меня есть два плана!

Сообщение от Танцующая

Значит ли это что у меня совесть чиста?

Конечно. Она же тебя не мучает.

[Tresor]

Сообщение от Танцующая

у меня совесть чиста?

Сообщение от Вега

Она же тебя не мучает.

Вертелся на языке вопрос...
Танцующая, а, вдруг, её у тебя нет (вот, и не мучает, и не разговаривает с тобой по-душам), совести-то?!..
Вот уж, будет кому-то обиднА, да!?..

[Островок]

Сообщение от ADv

Для меня это нравственная категория самоконтроля,

Для меня определение не так важно, то как она чувствуется, определения не требует. В терминах, озвученных тобой, я склонюсь к твоему варианту. Самооценка для меня не важна. А определение совести очень условно для людей, которые её не слышали ни разу или принимают за её наличие какую-то норму поведения. Словосочетание "гипотетическая совесть" говорит о том, что она реально не воспринимается.

Сообщение от Танцующая

Значит ли это что у меня совесть чиста?

Сама не знаешь?

Сообщение от Tresor

всё время пытаешься уйти в рассуждения о гипотетической совести в теме, которая, собственно, о чести.

Ты всё время "для порядка" пытаешься разграничить понятия, опирающиеся на один фундамент, стремление отправить "в сад" не факт этого порядка, а факт отсутствия собственных аргументов, прикрытых желанием сохранить лицо знатока. (Извиняюсь, или шутка)

[Tresor]

Островок, голос, звучащий в твоём мозгу, может быть, в состоянии являться аргументом... но, пожалуй, для тебя.
У меня нет надобности доказывать тебе или окружающим что-то - каждый живёт, как может, а у меня нет никаких причин быть батюшкой всем и каждому. Тем более в таких тонких моментах, связанных с психологическими установками.
Нравится тебе то, что ты так рьяно пропагандируешь? Хорошо. Я бы даже сказал - замечательно!
Но зачем всех остальных ограничивать твоими заборами?
Совесть к чести имеет отношение ровно настолько, насколько каждый позволит этому быть. Всё зависит от наставников - тех, кто воспитывает в окружающих понятие чести.

[Островок]

Сообщение от Вега

Ну какая же это чужая жизнь, если человек её проживает, что-то выбирает, ощущает, думает и т.д. Это его жизнь. Такая его жизнь

Да, такая его жизнь. Выбирал чужой выбор. Как и что говорить, думать, поступать. Мы все отчасти это делаем. Вспоминается : партия сказала "надо", комсомол ответил "есть", или "за родину, за Сталина!"
Это был наш собственный выбор? Но стало нашей такой жизнью.

[Островок]

Сообщение от Tresor

Совесть к чести имеет отношение ровно настолько, насколько каждый позволит этому быть.

Хороший аргумент. Пожалуй, это всё, что мне хотелось услышать.

[Вега]

Сообщение от Островок

Выбирал чужой выбор.

Это был его выбор.
Впрочем, я повторяюсь.

Сообщение от Островок

партия сказала "надо", комсомол ответил "есть", или "за родину, за Сталина!"

И тогда были люди, которые выбирали другое - диссиденты, предатели, тунеядцы и проч.

Сообщение от Островок

Это был наш собственный выбор? Но стало нашей такой жизнью.

Островок, извини, но у меня всё время получается нестыковка одних твоих утверждений с другими твоими же.
Так и сейчас - с одной стороны ты утверждаешь о возможности проживать чужую жизнь, с другой стороны когда-то писала о зеркалах - окружение это зеркала для человека. А зеркала отражают то, что существует, пусть даже искажают.
Таким образом, стоит определиться - либо мы попадаем в ситуации, которые отражают нашу сущность (и способствуют отработке и развитию каких-то качеств), либо есть возможность попадания в ситуации, никоим образом не связанные с жизнью человека (чужая жизнь).

[Островок]

Сообщение от Вега

И тогда были люди, которые выбирали другое - диссиденты, предатели, тунеядцы и проч.

Я бы построила фразу иначе: и тогда были люди, которых считали диссидентами, тунеядцами, предателями. Скольких хороших людей загубили, мы прекрасно сейчас знаем. Были, конечно и те, кто приспособится к любой ситуации, куда бы судьба их не определила, и везде найдет вою выгоду. Поговорка "кому война, а кому мать родна", работает во все времена. Кто-то опровергнет? Вот уж точно ни к чести, ни к совести это никаким боком.

По вопросу якобы противоречия в моих высказываниях, отвечу позже. Для меня всё согласуется, потому что имеет базовую структуру с ясными для меня ориентирами, а вот как в чужом переложении это выглядит, зависит и от моей способности объяснять то, что хочу сказать, и от способности воспринимать сказанное. Каждый слышит то, что готов или хочет услышать. Да и форум для этого - лишь маленькая возможность соприкоснуться взглядами. "Каждый пишет, что он слышит... чем он дышит"...(с)

[Светлана]

Сообщение от Островок

Были, конечно и те, кто приспособится к любой ситуации, куда бы судьба их не определила, и везде найдет вою выгоду. Поговорка "кому война, а кому мать родна", работает во все времена. Кто-то опровергнет? Вот уж точно ни к чести, ни к совести это никаким боком.

Получается, что конформисты - все сплошь бесчестные люди??? Это не подколка, просто вопрос.

[Вега]

Сообщение от Островок

Да, такая его жизнь. Выбирал чужой выбор. Как и что говорить, думать, поступать.

Возвращаюсь к этой фразе и понимаю, что опять не смогу полемизировать с Островок
Сама конкретными словами пишет всё чётко, а доказывает ими противоположное. Имхо
Только подумайте над смыслом - Выбрал Чужой Выбор...
Кто то чужой предложил выбор. Другой чужой предложил выбор. Третий чужой.
А он выбрал своё. Из предложенного другими, но выбрал сам. Всё же понятно.

Сообщение от Островок

Это был наш собственный выбор?

Да. Если вспомнить реинкарнацию, то и вопроса не возникает о том, кто выбрал

Сообщение от ADv

Есть в Отношениях.

Перечитала. Кстати, отличная тема

[Островок]

Сообщение от Вега

не смогу полемизировать с

Аналагична. Потому и не стремлюсь к полемике. Я высказала своё видение, но если пытаться запихать конкретный смысл в каждое слово, выдернутое из контекста, а потом еще и поменять местами слова, то я не в силах с этим полемизировать.

Сообщение от Вега

Да. Если вспомнить реинкарнацию, то и вопроса не возникает о том, кто выбрал

Здесь просто путаница. Реинкарнироваться выбрала душа (человек процесса этого выбора не помнит). Дабы в условиях материи (тела) научиться поступать в соответствии с духом. Осуществляя неверные выборы, мы отдаляемся от этой цели, и, таким образом и от стремлений нашей души. Иными словами, от себя самого. Душа будет выбирать инкарнацию снова и снова, пока для нас не будет естественным делать выбор, соответствующий духу.
Но кто же думает об этом, выбирая варианты собственной жизни? Потому нам жизнь и ставит на пути варианты выборов, которые нас, рано или поздно, чему-то научат. А что уж мы выберем - ориентир на собственную совесть (себя самого) или на нормы и правила, или бесправие, идущие в разрез с ней - от этого и зависит, свою жизнь мы проживаем, или нам комфортнее подстраиваться под других:

Сообщение от Островок

Выбирал чужой выбор. Как и что говорить, думать, поступать

Тока полемизировать и разбирать выражения типа "жизнь ставит" дословно, я не буду. Сори.

[Островок]

Сообщение от Светлана

Получается, что конформисты - все сплошь бесчестные люди??? Это не подколка, просто вопрос.

викисловарь:

Технические достижения стали работать не на прогресс, а на цивилизацию, а цивилизация требовала комфорт, комфорт привел к конформизму, а конформист мать родную продаст, лишь бы его не трогали. Владимир Крупин, «Как только, так сразу», 1992 г.

Мож, другие словари лояльнее?

[Светлана]

Сообщение от Островок

Мож, другие словари лояльнее?

Мдя... Суровый приговор.

[Вега]

Сообщение от Островок

Здесь просто путаница. Реинкарнироваться выбрала...

Ой. Это уже тот уровень беседы, где доказать что-либо невозможно

Возвращаясь к теме чести и совести, если считать, что это богом данное и предназначенное привести душу (человека, человечество и пр.) к воссоединению с создателем, тогда действительно мы говорим немного о разном.