Третья от Солнца планета Солнечной системы, крупнейшая по диаметру, массе и плотности среди планет земной группы, не присутствующая в данный момент в реальном мире, а созданная лишь игрой воображения человеческой мысли и искусством отдельно взятого программиста, являющаяся мероприятием, проводимым для коллегиального обозначения или решения каких-либо в достаточной степени значительных или не очень значительных, либо совсем не значительных проблем общественной группой существ из семейства гоминид в отряде приматов, обладающих критическим способом мышления, высокой степенью рефлексии, способностью к систематизации знаний и опыта (Интеллигентный форум, Terra intellegentium personarum).
Вернуться   Интеллигентный форум, Терра > Общество > Политика и экономика
Дневники Сообщество Сообщения за день Поиск

Важная информация

Ответ
 
Опции темы
Старый 23.07.2013, 11:06   #61
ADv
#Zамир #НетНацизму
 
Аватар для ADv
 
Регистрация: 21.04.2009
Адрес: Москва
Записей в дневнике: 27
Альбомов(фоток): 12(154)
ADv отключил(а) отображение уровня репутации
Отправить сообщение для ADv с помощью ICQ Отправить сообщение для ADv с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ерофеич Посмотреть сообщение
Анализ, который привела Танцующая в превом посте ветки - наиболее разумен. С ним согласились практически все участники.
А с каким другим анализом ты сравнивал? Если ты про пост Killer Whale, то он только уточнил какими характеристиками должен обладать описанный в посте Танцующей персонаж.
__________________
#Zамир #НетНацизму
ADv вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.07.2013, 11:23   #62
Ерофеич
Постоянный участник
 
Аватар для Ерофеич
 
Регистрация: 17.10.2011
Сообщений: 2,104
Ерофеич имеет неоспоримую репутациюЕрофеич имеет неоспоримую репутациюЕрофеич имеет неоспоримую репутациюЕрофеич имеет неоспоримую репутациюЕрофеич имеет неоспоримую репутациюЕрофеич имеет неоспоримую репутациюЕрофеич имеет неоспоримую репутациюЕрофеич имеет неоспоримую репутациюЕрофеич имеет неоспоримую репутациюЕрофеич имеет неоспоримую репутациюЕрофеич имеет неоспоримую репутацию
По умолчанию

А там и сравнивать нечего. Все верно!
Пост Killer Whale можно рассматривать по-разному: как неверную оценку реальности молодым человеком, или как сознательную попытку увести от истинного положения дел.
__________________
СЧАСТЬЕ ДЛЯ ВСЕХ, ДАРОМ, И ПУСТЬ НИКТО НЕ УЙДЕТ ОБИЖЕННЫЙ!
Ерофеич вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.07.2013, 11:29   #63
Островок
Постоянный участник
 
Аватар для Островок
 
Регистрация: 14.04.2012
Записей в дневнике: 5
Островок отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Killer Whale Посмотреть сообщение
Почему мне кажется, что на этом форуме таки таких нет?
Сначала показалось конечно же, здесь таких нет. А вообще-то, кто из нас не кормит эту систему? Ну не сразу всеми перечисленными качествами, а только теми, которые выгодны лично ему? И сам кормится благодаря этому. Задумано гениально, всё самоорганизуется. И ведь не кто-то абстрактный
Цитата:
Сообщение от t_d_ Посмотреть сообщение
сам еще во все это верит
а вполне конкретные "мы". Кто во что. В общей массе - следуем курсу. Не?
Островок вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.07.2013, 11:34   #64
Ерофеич
Постоянный участник
 
Аватар для Ерофеич
 
Регистрация: 17.10.2011
Сообщений: 2,104
Ерофеич имеет неоспоримую репутациюЕрофеич имеет неоспоримую репутациюЕрофеич имеет неоспоримую репутациюЕрофеич имеет неоспоримую репутациюЕрофеич имеет неоспоримую репутациюЕрофеич имеет неоспоримую репутациюЕрофеич имеет неоспоримую репутациюЕрофеич имеет неоспоримую репутациюЕрофеич имеет неоспоримую репутациюЕрофеич имеет неоспоримую репутациюЕрофеич имеет неоспоримую репутацию
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Островок Посмотреть сообщение
В общей массе - следуем курсу.
Да, следуем.

Принцип: рад бы______ , если бы не _______ ...

Помните, у Станислава Лема? "центросамотяг", "самоуцеление", "прокрустика"...
__________________
СЧАСТЬЕ ДЛЯ ВСЕХ, ДАРОМ, И ПУСТЬ НИКТО НЕ УЙДЕТ ОБИЖЕННЫЙ!
Ерофеич вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.07.2013, 11:39   #65
Островок
Постоянный участник
 
Аватар для Островок
 
Регистрация: 14.04.2012
Записей в дневнике: 5
Островок отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ерофеич Посмотреть сообщение
рад бы______ , если бы не _______ ...
Рад бы в рай, да грехи не пускают? О, вот оно, в чем дело. В грехах.
Опять мракобесие.
Островок вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.07.2013, 11:47   #66
t_d_
Младший ученик мастера
 
Аватар для t_d_
 
Регистрация: 28.04.2009
Записей в дневнике: 45
t_d_ отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Островок Посмотреть сообщение
а вполне конкретные "мы". Кто во что. В общей массе - следуем курсу. Не?
Следовать курсу и верить в него - это разные вещи, ты не находишь? О том и речь, что "курс" ставит рабские рамки ограничений и тем самым удерживает "конкретных нас" в нужном ему русле.
__________________
- мастер может делать удивительные вещи! Он спит - когда устал и ест - когда голоден...
t_d_ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.07.2013, 12:02   #67
Ерофеич
Постоянный участник
 
Аватар для Ерофеич
 
Регистрация: 17.10.2011
Сообщений: 2,104
Ерофеич имеет неоспоримую репутациюЕрофеич имеет неоспоримую репутациюЕрофеич имеет неоспоримую репутациюЕрофеич имеет неоспоримую репутациюЕрофеич имеет неоспоримую репутациюЕрофеич имеет неоспоримую репутациюЕрофеич имеет неоспоримую репутациюЕрофеич имеет неоспоримую репутациюЕрофеич имеет неоспоримую репутациюЕрофеич имеет неоспоримую репутациюЕрофеич имеет неоспоримую репутацию
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Островок Посмотреть сообщение
Рад бы в рай, да грехи не пускают? О, вот оно, в чем дело. В грехах.
Опять мракобесие.
Если бы разговор шел о рае и грехах, я бы так и написал. Может быть Вам стоит подумать об ЭТОМ мире?
Или Вы Лема не читали?
__________________
СЧАСТЬЕ ДЛЯ ВСЕХ, ДАРОМ, И ПУСТЬ НИКТО НЕ УЙДЕТ ОБИЖЕННЫЙ!
Ерофеич вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.07.2013, 20:27   #68
Островок
Постоянный участник
 
Аватар для Островок
 
Регистрация: 14.04.2012
Записей в дневнике: 5
Островок отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от t_d_ Посмотреть сообщение
Следовать курсу и верить в него - это разные вещи,
Совсем не обязательно в "курс" верить. При том, что верят

Цитата:
Сообщение от Островок Посмотреть сообщение
Кто во что
соблюдается вектор движения. Хлопотно это, идти не в ногу. Вот и верим, например, в то, что так идти лучше.

Цитата:
Сообщение от Ерофеич Посмотреть сообщение
Если бы разговор шел о рае и грехах, я бы так и написал.
В общем, в игре "угадай слово", я проиграла. С трёх нот букв не получилось.

Цитата:
Сообщение от Ерофеич Посмотреть сообщение
Может быть Вам стоит подумать об ЭТОМ мире?
Здесь уже Ерофеич не угадал.
Островок вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.07.2013, 20:34   #69
Светлана
Дзен = дзену. Это просто! )))
 
Аватар для Светлана
 
Регистрация: 18.05.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 12,938
Записей в дневнике: 39
Светлана имеет неоспоримую репутациюСветлана имеет неоспоримую репутациюСветлана имеет неоспоримую репутациюСветлана имеет неоспоримую репутациюСветлана имеет неоспоримую репутациюСветлана имеет неоспоримую репутациюСветлана имеет неоспоримую репутациюСветлана имеет неоспоримую репутациюСветлана имеет неоспоримую репутациюСветлана имеет неоспоримую репутациюСветлана имеет неоспоримую репутацию
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ерофеич Посмотреть сообщение
Лема
Люблю я этот роман - "Эдем", хотя и страшная вещь...
__________________
Капитан Барбосса: - Да, раньше этот мир был куда больше.
Капитан Джек Воробей: - Нет, мир остался прежним. Стало меньше содержимого.
Светлана вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.07.2013, 20:34   #70
Ерофеич
Постоянный участник
 
Аватар для Ерофеич
 
Регистрация: 17.10.2011
Сообщений: 2,104
Ерофеич имеет неоспоримую репутациюЕрофеич имеет неоспоримую репутациюЕрофеич имеет неоспоримую репутациюЕрофеич имеет неоспоримую репутациюЕрофеич имеет неоспоримую репутациюЕрофеич имеет неоспоримую репутациюЕрофеич имеет неоспоримую репутациюЕрофеич имеет неоспоримую репутациюЕрофеич имеет неоспоримую репутациюЕрофеич имеет неоспоримую репутациюЕрофеич имеет неоспоримую репутацию
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Островок Посмотреть сообщение
Здесь уже Ерофеич не угадал.
Мне показалось, Танцующая запостила весьма важную и серьезную тему. Стоит ли здесь играть в угадайки?
Если у Вас есть, что сказать по предложенным пунктам - буду весьма рад ознакомиться.
__________________
СЧАСТЬЕ ДЛЯ ВСЕХ, ДАРОМ, И ПУСТЬ НИКТО НЕ УЙДЕТ ОБИЖЕННЫЙ!
Ерофеич вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.07.2013, 20:48   #71
Островок
Постоянный участник
 
Аватар для Островок
 
Регистрация: 14.04.2012
Записей в дневнике: 5
Островок отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ерофеич Посмотреть сообщение
Если у Вас есть, что сказать по предложенным пунктам
В рамки вводите? В пункты?

Цитата:
Сообщение от Ерофеич Посмотреть сообщение
буду весьма рад ознакомиться.
Как? Ещё не читали?
Между тем, обсуждалось кое что из:

Цитата:
Сообщение от Танцующая Посмотреть сообщение
8. Восьмым механизмом скрытого принуждения раба к труду, является специальная идеология, с помощью которой специально купленные рабовладельцем люди, зачастую имеющие высокие научные звания, внушают рабу, что он не раб, а работает он только потому, что сам того хочет («это твой выбор!»). Умные рабы понимают, что не работать на рабовладельца они не могут - они тогда просто умрут от голода, и никакого выбора на самом деле у раба нет. Глупые рабы не понимают даже этого и хвалятся своим рабством.
Вы не внимательны, Ерофеич.
Островок вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.07.2013, 21:00   #72
Граф
Мне скучно...бес (С) Фауст.
 
Аватар для Граф
 
Регистрация: 27.04.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 9,917
Записей в дневнике: 12
Граф имеет неоспоримую репутациюГраф имеет неоспоримую репутациюГраф имеет неоспоримую репутациюГраф имеет неоспоримую репутациюГраф имеет неоспоримую репутациюГраф имеет неоспоримую репутациюГраф имеет неоспоримую репутациюГраф имеет неоспоримую репутациюГраф имеет неоспоримую репутациюГраф имеет неоспоримую репутациюГраф имеет неоспоримую репутацию
По умолчанию

Рассказывал мне один приятель...бывший.

Поехали они на охоту, в дикую глубинку...
Дороги только летом проходимые, тайга кругом.
Жили там на хуторе всего три человека. Лесник -алкоголик, к которому и ехали, физик...посчитавший себя непонятым гением и бабка под 80 лет. Жила это компания почти дружно. Егерь с физиком квасили и жаловались на несправедливость сего мира. А бабка в свои 80 держала хозяйство. Корова, порося с хряком, куры и огород.
Но самое главное, у бабки был самогонный аппарат!!!))))
Автолавка приходила раз в неделю, в ней на всю бабкину пенсию закупались крупы, соль, сахар, спички, керосин для лампы и дрожжи.
А дальше...приезжие охотники были поражены. У 80 летней бабки при двух иждивенцев которых она нанимала на тяжёлые работы (огорд вскапать, траву покосить...ну и так по мелочи) за харч и выпивку было перепроизводство!
Это были 90ые...не очень сытые годы. В подвале у бабки были и свежая сметанка и своё масло, окорок, яички, солёные и сушёные грибочки, огурчики, и тд и тп.
Бабка с удовольствием угощала , радуясь что "продукт не пропадает"
Про перестройку они не знали, у них радио не было.
А вы говорите рабство...хотите быть свободным - вперёд, хотите быть рабом...ну или как сейчас принято называть - офисным планктоном при высшем и средне техническом образовании, или гопотой если образования нет....вперёд.
Есть желание жить свободно - земля прокормит.

А может врал мой старый знакомый....впрочем в семидесятых в деревне где я отдыхал мальчишкой у своей пробабки почти все так жили.
__________________
Не люблю тех кто считает себя истиной в последней инстанции, даже если он сын бога.
Граф вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.07.2013, 21:08   #73
Killer Whale
Постоянный участник
 
Аватар для Killer Whale
 
Регистрация: 18.05.2011
Адрес: Томск-Ватерлоо
Сообщений: 662
Killer Whale роскошен для созерцанияKiller Whale роскошен для созерцанияKiller Whale роскошен для созерцанияKiller Whale роскошен для созерцанияKiller Whale роскошен для созерцанияKiller Whale роскошен для созерцания
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Граф Посмотреть сообщение
А вы говорите рабство...хотите быть свободным - вперёд, хотите быть рабом...ну или как сейчас принято называть - офисным планктоном при высшем и средне техническом образовании, или гопотой если образования нет....вперёд.
Есть желание жить свободно - земля прокормит.
Граф, сказано кратко и очень точно. Респект

Цитата:
Сообщение от Ерофеич Посмотреть сообщение
А там и сравнивать нечего. Все верно!
Пост Killer Whale можно рассматривать по-разному: как неверную оценку реальности молодым человеком, или как сознательную попытку увести от истинного положения дел.
прошу прощения заранее, а Вы знаете верную оценку реальности? Поделитесь источником...
__________________
Но я хотя бы попробовал это сделать, черт побери !
Killer Whale вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.07.2013, 21:13   #74
Веяна
Постоянный участник
 
Аватар для Веяна
 
Регистрация: 22.04.2012
Адрес: Daugavpils
Записей в дневнике: 10
Альбомов(фоток): 1(4)
Веяна отключил(а) отображение уровня репутации
Отправить сообщение для Веяна с помощью ICQ Отправить сообщение для Веяна с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Граф Посмотреть сообщение
Есть желание жить свободно - земля прокормит.
не знаю как там в России, а здесь в Латвии каждый клочок земли кому-то да принадлежит. И тебе чтобы его иметь нужно заплатить. И это ещё не конец. Каждый год нужно платить налог на землю...
И у бабки в рассказе была пенсия. Это уже доход.
__________________
Не плачь, потому что это закончилось. Улыбнись, потому что это было. (Габриэль Гарсиа Маркес)
Вы имеете право думать обо мне, как сочтете нужным. Я имею право не соответствовать вашим представлениям.
Веяна вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.07.2013, 21:21   #75
Ерофеич
Постоянный участник
 
Аватар для Ерофеич
 
Регистрация: 17.10.2011
Сообщений: 2,104
Ерофеич имеет неоспоримую репутациюЕрофеич имеет неоспоримую репутациюЕрофеич имеет неоспоримую репутациюЕрофеич имеет неоспоримую репутациюЕрофеич имеет неоспоримую репутациюЕрофеич имеет неоспоримую репутациюЕрофеич имеет неоспоримую репутациюЕрофеич имеет неоспоримую репутациюЕрофеич имеет неоспоримую репутациюЕрофеич имеет неоспоримую репутациюЕрофеич имеет неоспоримую репутацию
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Островок Посмотреть сообщение
Вы не внимательны, Ерофеич.
Дело не в моей невнимательности.
Я ждал от Вас развития темы, как от человека развитого и начитанного.
Но - увы! Сегодня у Вас не то настроение...
__________________
СЧАСТЬЕ ДЛЯ ВСЕХ, ДАРОМ, И ПУСТЬ НИКТО НЕ УЙДЕТ ОБИЖЕННЫЙ!
Ерофеич вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.07.2013, 21:25   #76
Граф
Мне скучно...бес (С) Фауст.
 
Аватар для Граф
 
Регистрация: 27.04.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 9,917
Записей в дневнике: 12
Граф имеет неоспоримую репутациюГраф имеет неоспоримую репутациюГраф имеет неоспоримую репутациюГраф имеет неоспоримую репутациюГраф имеет неоспоримую репутациюГраф имеет неоспоримую репутациюГраф имеет неоспоримую репутациюГраф имеет неоспоримую репутациюГраф имеет неоспоримую репутациюГраф имеет неоспоримую репутациюГраф имеет неоспоримую репутацию
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Веяна Посмотреть сообщение
не знаю как там в России, а здесь в Латвии каждый клочок земли кому-то да принадлежит. И тебе чтобы его иметь нужно заплатить. И это ещё не конец. Каждый год нужно платить налог на землю...
И у бабки в рассказе была пенсия. Это уже доход.
Ну в России по разному....если земля- это торговая точка в Москве то оч дорого, а если участок где то на севере Вологодской губернии (привет ТД) то копейки.
__________________
Не люблю тех кто считает себя истиной в последней инстанции, даже если он сын бога.
Граф вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.07.2013, 21:40   #77
Островок
Постоянный участник
 
Аватар для Островок
 
Регистрация: 14.04.2012
Записей в дневнике: 5
Островок отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ерофеич Посмотреть сообщение
Я ждал от Вас
Ерофеич... Не надо от меня ничего ждать... а то дождетесь на ____________.

Цитата:
Сообщение от Ерофеич Посмотреть сообщение
Сегодня у Вас не то настроение...
Между тем, когда говорила, что дело в грехах, то совсем не шутила. Потому что то, что мешает нам поступать не по-рабски, связано с ценностями, ориентированными на успех, карьеру, положение, выгоду, ради них и грешим. Поэтому, при существующем порядке ценностей, рассчитывать системе на наше рабское поведение весьма просто.
Вы предложили мне спуститься на землю, не угадав, о чем была речь, хотя я обеими ногами на земле.
Островок вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.07.2013, 22:01   #78
Ерофеич
Постоянный участник
 
Аватар для Ерофеич
 
Регистрация: 17.10.2011
Сообщений: 2,104
Ерофеич имеет неоспоримую репутациюЕрофеич имеет неоспоримую репутациюЕрофеич имеет неоспоримую репутациюЕрофеич имеет неоспоримую репутациюЕрофеич имеет неоспоримую репутациюЕрофеич имеет неоспоримую репутациюЕрофеич имеет неоспоримую репутациюЕрофеич имеет неоспоримую репутациюЕрофеич имеет неоспоримую репутациюЕрофеич имеет неоспоримую репутациюЕрофеич имеет неоспоримую репутацию
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Killer Whale Посмотреть сообщение
а Вы знаете верную оценку реальности? Поделитесь источником...
Источник - мои глаза и мой личный опыт. Поделиться можно, но это долгий и отдельный разговор. Частично моя позиция была озвучена в других ветках. Эти разговоры ведутся с незапамятных времен.
Пока здесь можно прочитать почти одно и то же. Взгляды людей с одной стороны жизни...
__________________
СЧАСТЬЕ ДЛЯ ВСЕХ, ДАРОМ, И ПУСТЬ НИКТО НЕ УЙДЕТ ОБИЖЕННЫЙ!
Ерофеич вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.07.2013, 22:12   #79
Веяна
Постоянный участник
 
Аватар для Веяна
 
Регистрация: 22.04.2012
Адрес: Daugavpils
Записей в дневнике: 10
Альбомов(фоток): 1(4)
Веяна отключил(а) отображение уровня репутации
Отправить сообщение для Веяна с помощью ICQ Отправить сообщение для Веяна с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Граф Посмотреть сообщение
Ну в России по разному....если земля- это торговая точка в Москве то оч дорого, а если участок где то на севере Вологодской губернии (привет ТД) то копейки.
вот эта разность в России и позволяет найти выигрышную ситуацию.
Выходя на пенсию в Сургуте, многие из моих знакомых уезжали на историческую родину. Пенсия у них идёт с расчётом на Крайний Север и приравненные к нему области. И вот жить на эту пенсию выгодней как раз на Большой Земле. Тем более зачастую в наследство там остается какая-либо собственность.
__________________
Не плачь, потому что это закончилось. Улыбнись, потому что это было. (Габриэль Гарсиа Маркес)
Вы имеете право думать обо мне, как сочтете нужным. Я имею право не соответствовать вашим представлениям.
Веяна вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.07.2013, 22:37   #80
Граф
Мне скучно...бес (С) Фауст.
 
Аватар для Граф
 
Регистрация: 27.04.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 9,917
Записей в дневнике: 12
Граф имеет неоспоримую репутациюГраф имеет неоспоримую репутациюГраф имеет неоспоримую репутациюГраф имеет неоспоримую репутациюГраф имеет неоспоримую репутациюГраф имеет неоспоримую репутациюГраф имеет неоспоримую репутациюГраф имеет неоспоримую репутациюГраф имеет неоспоримую репутациюГраф имеет неоспоримую репутациюГраф имеет неоспоримую репутацию
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Веяна Посмотреть сообщение
вот эта разность в России и позволяет найти выигрышную ситуацию.
Выходя на пенсию в Сургуте, многие из моих знакомых уезжали на историческую родину. Пенсия у них идёт с расчётом на Крайний Север и приравненные к нему области. И вот жить на эту пенсию выгодней как раз на Большой Земле. Тем более зачастую в наследство там остается какая-либо собственность.
О! И я про это! Вам издалека эта "радность" видна лучше, а наши кричат...нас в рабстве держат...и покорно идут в планктон за штукарь зелёных лишь бы тихо сидеть, ни за что не отвечать, а главное ни чего не делать.
Рабы блин...халявщики.
__________________
Не люблю тех кто считает себя истиной в последней инстанции, даже если он сын бога.
Граф вне форума   Ответить с цитированием
Ответ Вверх   Новые сообщения  


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 20:52.

Яндекс.Метрика

Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot