Христианство

[ADv]

Сообщение от adrenalin

Вера и Церковь - две большие разницы.

Сообщение от adrenalin

Я с уважением отношусь к религии, но критикую институт церкви.

Я бы даже уточнил: вера, религия и церковь - это три большие разницы (c).

[adrenalin]

Сообщение от ADv

Я бы даже уточнил: вера, религия и церковь - это три большие разницы

Не очень нравится формулировка. Может быть так сформулировать: "Вера в то, что Миром управляет некий высший разум, может не совпадать ни с одной из известных религий" ?

[Valencia]

Сообщение от adrenalin

"Вера в то, что Миром управляет некий высший разум, может не совпадать ни с одной из известных религий"

Очень с этим согласиться хочется

[t_d_]

Сообщение от Светлана

Не знаю, можно ли. Не нужна верующим такая политика.

Светлана, отойди от зеркала и включись. Уже можно...

[Valencia]

Конечно, почти все постоянно посещающие церковь оставляют пожертвования. В некоторых "кастах" это составляет определённый процент от заработка. Но вот о том, чтобы православный батюшка говорил: "По 10% от пенсии обязательно нам" - это меня немного поразило. Впрочем не столько поп (таких вот как раз отродясь попами звали), а бабушка, которая в 90-е вдруг совершенно уверовала в свои 50 лет с хвостом и до сих пор в церковь ходит. Ну ходит, я ничего против не имею. НО! Дочь у неё не работает теперь, сидит на пособии который год, ухаживает за сыном-инвалидом. Внучка... не знаю, тоже что-то там не очень чисто... В общем, помоги ты дочери со своей пенсии, купи лишний раз булок или фруктов. Если что, эта бабуля крёстная моей мамы. Так вот мама моя так удивилась, что она от пенсии в церковь деньги таскает "в обязательном порядке", сказала: Зачем же столько, это ведь должно быть добровольно. Попу что? Зарплаты мало?..
В общем бабушка Антонина на неё опять обиделась

[Вега]

Валенсия, прайс в церкви ясно показывает, что это просто бизнес. Просто деньги. Торговый концерн РПЦ

[Valencia]

Ну понятно, у нас при одном замечательном храме была церковная школа, платная, но очень хорошая, при нём же типография и женский монастырь. И как-то они обходятся этим + продажа крестиков и книг. На крещении сына нам эти книги просто втюхали. А пожертвования я отдала рублей 15. Ну я, извините, крестик за 60р купила, а у меня как-то с собой не очень денег было... я не ожидала, что нам на 400р макулатуры втюхают

[Светлана]

Сообщение от adrenalin

Мое мнение такое. Вера и Церковь - две большие разницы. Сами христианские заповеди вызывают уважение. Но Церковь - это институт, организация, благополучие и власть которой зависит от величины паствы. И здесь уже начинаются технологии, противоречащие заповедям. Возникают индульгенции, освящение оружия и прочее. Я с уважением отношусь к религии, но критикую институт церкви.

Согласна. Церковь вырождается, к тому же. Стала просто бизнесом. И это крайне огорчительно.

Сообщение от ADv

Пожалуйста, не судите меня строго - это всего лишь мои ощущения. Возможно потому что атеизм (ну или, как минимум, агностицизм) были впитаны мною с детства и перестроиться под новые веяния я так и не сумел.
__________________

Далеко не так всё. Покаяние должно быть искренним, выстраданным. Самое страшное - когда каменеет сердце после совершённого греха, и человеку не дано каяться. Это долгий и мучительный процесс - покаяние, а не просто поход в церковь на исповедь для "галочки". И, кроме того, не всегда после исповеди даётся - тут же! - отпущение грехов. Это заблуждение, что, раз ты исповедался, тебе сразу и отпустили. И епитимью назначают - особые действия, которые человек обязан выполнять и отчитываться в них священнику, и к следующей исповеди не допускают, могут вообще на год или больше отлучить от церкви.

Это пояснения.

[Эсмеральда]

Сообщение от Valenciya

А пожертвования я отдала рублей 15. Ну я, извините, крестик за 60р купила, а у меня как-то с собой не очень денег было... я не ожидала, что нам на 400р макулатуры втюхают

Понимаешь, как-то все в этой жизни нам что-то втюхивают. Но 400 р. за книги, которые возможно будут прочитаны, не сравнить с ежемесячными платежами, к примеру, за эфемерные услуги ЖКХ. Почему раздражает именно пожертвования на требы? мне это всегда удивительно было.

[t_d_]

Сообщение от Эсмеральда

Почему раздражает именно пожертвования на требы? мне это всегда удивительно было.

Правда не понимаешь?

[Эсмеральда]

Сообщение от t_d_

Правда не понимаешь?

Правда, не понимаю. Они не такие уж и великие. Мне казалось всегда, что главный постулат христианства-помогать ближнему своему. Служение- это помощь тем, кто нуждается в этом, не умеет сам прочесть Псалтирь. Пожертвование за служение-это пожертвование, а не плата.

[Valencia]

Сообщение от Эсмеральда

Пожертвование за служение-это пожертвование, а не плата.

вот именно. а 10% от дохода каждый месяц - это уже плата

[Светлана]

Сообщение от Valenciya

вот именно. а 10% от дохода каждый месяц - это уже плата

Десятина - церкви. Это было установленное ранним католицизмом правило. Православие это правило нигде не обозначает. Можешь - жертвуй, не можешь - не надо. Ни в каких церковных уставах это не обозначено. Никто не обязан отстёгивать 10 % от пенсии или зарплаты.

[Valencia]

Сообщение от Светлана

Можешь - жертвуй, не можешь - не надо. Ни в каких церковных уставах это не обозначено. Никто не обязан отстёгивать 10 % от пенсии или зарплаты.

Вот! А когда "священник" требует от постоянных прихожан - бежать нужно )
Кстати, эта "десятина" ещё в Ветхом Завете упоминается.

[Светлана]

Сообщение от Valenciya

Вот! А когда "священник" требует от постоянных прихожан - бежать нужно )
Кстати, эта "десятина" ещё в Ветхом Завете упоминается.

Когда требует - нужно написать о таком священнике в епархию или в Патриархию. И чтобы как можно больше прихожан подписали это заявление. И его могут за нажим за прихожан лишить сана.

Да, и в Ветхом упоминается о десятине.

[Valencia]

Сейчас неожиданно обзавелась на одном форуме ссылкой на закон дореволюционной России

О отвлечении и отступлении от веры.

190. За отвлечении, чрез подговоры, обольщения или иными средствами, кого-либо от Христианской веры Православного или другого исповедания в веру Магометанскую, Еврейскую или иную не Христианскую, виновный приговаривается: к лишению всех прав состояния и к ссылке в каторжную работу в крепостях на время от восьми до десяти лет, а если он по закону не изъят от наказаний телесных, и к наказанию плетьми чрез палачей в мере, определенной статьею 21 сего Уложения для пятой степени наказаний сего рода, с наложением клейм. Когдаж при том будет доказано, что им употреблено насилие для принуждения к отступлению от Христианства, то он присуждается: к лишению всех прав состояния и к ссылке в каторжную работу в рудниках на время от двенадцати до пятнадцати лет, а если он по закону не изъят от наказаний телесных, и к наказанию плетьми чрез палачей в мере, определенной статьею 21 для третией степени наказаний сего рода, с наложением клейм.

[Эсмеральда]

Сообщение от Valenciya

вот именно. а 10% от дохода каждый месяц - это уже плата

Я в первый раз такое слышу. Ни в одном нашем храме такого нет. Десятина, это конечно, как ... Просто цифра, понимай, как тебе нужно, никто не требует.

[Светлана]

Сообщение от Valenciya

Сейчас неожиданно обзавелась на одном форуме ссылкой

Пуськам определённо повезло.

[Эсмеральда]

Сообщение от Valenciya

Сейчас неожиданно обзавелась на одном форуме ссылкой

А посмотри статью 58 УК РСФСР (прости, не могу ссылку выложить). Священнослужителей в 30 годы расстреливали только так. Не очень равноправные наказания, а деяния, по сути, одни и те же, с точки зрения этих законов.

[t_d_]

Сообщение от Светлана

Когда требует - нужно написать о таком священнике в епархию или в Патриархию. И чтобы как можно больше прихожан подписали это заявление. И его могут за нажим за прихожан лишить сана.

Благодарность ему выпишут, с повышенем и присвоением внеочередного звания...