Россия vs Заграница

[ADv]

Сообщение от Shtuchka

Почему инспекторов ООН допустили на место событий только спустя неделю после использования газа? По логике, если ОМП применила сирийская оппозиция, официальные сирийские власти не должны были препятствовать инспекторам зафиксировать этот факт

А как Сирия "могла не допустить", если газ был применен на территории, контролируемой оппозицией? Этот аргумент как раз говорит о том, что оппозиция была против объективного и быстрого разбирательства.

Сообщение от Shtuchka

А в Израиле проводилась химатака? ........... Израиль - нормальное демократическое государство с адекватным правительством, которое должно себя защищать.

А остальным государствам ты не оставляешь право на защиту? Химическое оружие в Сирии появилось именно для защиты от Израиля, который его имеет. Это очень здорово, что там нормальное адекватное правительство. Но если в Израиле начнется гражданская война, то не факт, что ни одна из сторон не спровоцирует применение химоружия. Сирия имела ОМП много лет и не применяла его, используя исключительно как сдерживающий фактор. Но США решило "навести порядок" на Ближнем Востоке оккупировав Ирак, свергнув руководство в Ливии, в результате, спровоцировали гражданскую войну в Сирии.

Кстати, если помнишь, Саддама Хусейна повесили за то, что он применил химическое оружие против мирного населения. Вот только там этого оружия не нашли. Вывод один - и то применение химического оружия было не более, чем провокация. И вряд ли со стороны правительственных сил, потому что уж кому-кому, а тем кто у власти совсем не выгодно ее терять, провоцируя конфликт. Зато те кто хочет "раскачать лодку" пойдут на любые действенные меры. Как известно, закон любого детектива - ищи, кому выгодно.

Сообщение от Shtuchka

"У сирийской армии нет химического оружия", - подчеркнул министр. По его словам, сирийские правительственный силы неоднократно заявляли, что не имеют химического оружия

Таки да. Все верно. Оружие есть у государства, но боевые подразделения к нему не имеют доступа. У нас все точно так же - в войсковых частях нет баллонов с отравляющими веществами. Полевой командир не может применить зарин, просто потому у него его нет. Решение о применении ОМП может принять только руководство страны. Или ты думаешь, что Хиросиму и Нагасаки бомбили по приказу командира полка?

[oleg]

А хиросиму и нагасаки бомбили штаты. единственная страна в мире применившая ядерное оружие против женщин стариков и детей. Оплот демократии.. Вот поэтому никому нормальному на земле американская демократия не нравится. Маньяк и агрессор вряд ли может быть симпатичен.

[Lady Algiz]

Итоговый рейтинг наиболее честных и нечестных городов мира, по количеству возвращенных бумажников (из 12):

Хельсинки, Финляндия - 11

Мумбай, Индия - 9

Будапешт, Венгрия - 8

Нью-Йорк, США - 8

Москва, Россия - 7

Амстердам, Нидерланды - 7

Берлин, Германия - 6

Любляна, Словения - 6

Лондон, Великобритания - 5

Варшава, Польша - 5

Бухарест, Румыния - 4

Рио-де-Жанейро, Бразилия - 4

Цюрих, Швейцария - 4

Прага, Чехия - 3

Мадрид, Испания - 2

Лиссабон, Португалия - 1

Источник: Daily Mail

Нажмите для просмотра целиком

Это классическое мерило нравственности: если бы вы нашли потерянный бумажник, вернули бы вы его? Новое исследование показало, в каких городах люди честнее, пишет Daily Mail.

Испытание проводилось в 16 крупных городах мира по заказу Reader's Digest. В каждом городе было оставлено на видном месте по 12 бумажников с семейными фотографиями, контактными данными и наличностью, эквивалентной 30 фунтам стерлингов. Из 192 бумажников было возвращено чуть меньше половины, причем результаты сильно разнились по городам, отмечает корреспондент Кьеран Коркоран.

Так, в Хельсинки было возвращено 11 бумажников, в то время как в Лиссабоне только один - парой отпускников из Голландии.

Сотрудник МЧС из Москвы счел своим профессиональным долгом вернуть кошелек и передал его охраннику. "Я офицер и считаю, что обязан блюсти офицерский кодекс чести. Мои родители воспитали меня честным и порядочным человеком", - сказал он.

[Shtuchka]

Сообщение от ADv

США решило "навести порядок" на Ближнем Востоке оккупировав Ирак, свергнув руководство в Ливии, в результате, спровоцировали гражданскую войну в Сирии.

когда вы говорите, впечатление такое, что вы бредите (c)

я предлагаю тебе несколько ссылок, прочитай и после этого продолжим... если тебе интересно разобраться в этом непростом вопросе,.... а если тебе приятно повторять тупую пропаганду, тогда оставайся с ней

http://en.wikipedia.org/wiki/1970_Sy...ive_Revolution
http://en.wikipedia.org/wiki/Islamic_uprising_in_Syria
http://en.wikipedia.org/wiki/Hama_massacre
http://en.wikipedia.org/wiki/Demogra...#Ethnic_groups
http://www.mesop.de/2010/12/14/memor...urds-in-syria/

[Танцующая]

Сообщение от Shtuchka

а если тебе приятно повторять тупую пропаганду, тогда оставайся с ней

аааааа

[ADv]

Сообщение от Shtuchka

я предлагаю тебе несколько ссылок, прочитай и после этого продолжим... если тебе интересно разобраться в этом непростом вопросе,.... а если тебе приятно повторять тупую пропаганду, тогда оставайся с ней

Не понял, как связана история Сирии и агрессия США? Судя по количеству войн, которые США ведут непрерывно (неважно в составе НАТО или в гордом одиночестве), то оправдание может быть только в стиле: "вы все дураки и не лечитесь, а я вся в белом стою красивая".

И пропаганда не может быть тупой - такой просто не поверят. Вот ты же веришь в вещаемую тебе пропаганду, да еще и совершенно искренне отстаиваешь эту точку зрения, становясь инструментом в пропагандисткой компании. И даже мысли не возникает, что может быть другой взгляд, другая точка зрения, что не все в мире идиоты и уроды, которых надо "выжигать каленым железом", что существует отличное от твоего мировоззрение и система ценностей, которые точно так же имеют полное право на существование, пока они не мешают друг другу. Это ведь не Сирия, не Ливия, не Ирак, не Ирак, не Афганистан, не Югославия лезет в США. Это США - лезут-лезут-лезут наводить порядок. И этот факт не антиамериканская пропаганда - это просто факт. Объективный. И это только военные операции, а если вспомнить экономические, коим не счесть числа, политические, шпионские и прочие. Это поведение мирового жандарма невозможно оправдать никакими высокими целями, никакой внутренней справедливостью, экономической и военной мощью. И только вера в американскую исключительность может объяснять столь вызывающее, наглое и безапелляционное поведение. И только зашоренный пропагандой взгляд может не замечать всего происходящего.

[Shtuchka]

Сообщение от ADv

Не понял, как связана история Сирии и агрессия США?

Агрессия - это когда оккупируется территория чужой страны под сомнительным предлогом защиты "своих" граждан.

Сообщение от ADv

а я вся в белом стою красивая".

что ты? "белый и пушистый" - один единственный, причем голубем мира он стал лишь поддавшись давлению со стороны США, а до этого покрывал Асада, который все время лгал, что не имеет химического оружия.

Я уже говорила раньше, что инициатива взять под контроль ОМП Сирии исходила более года назад от США, но Россия тогда отказалась сотрудничать:

Richard Lugar, who as a senator had been one of the creators of the programme, suggested that the two countries could impose control over Syrian chemical weapons. The Russians buried the idea, arguing that the Syrian government needed no oversight.

http://www.economist.com/news/briefi...-another-round

перевод:
"Ричард Лугар, который в качестве сенатора был одним из создателей программы, предположил, что две страны могут установить контроль над сирийским химическим оружием. Русские похоронили идею, утверждая, что сирийское правительство не нуждается в надзоре."

Сообщение от ADv

такой просто не поверят.

ты же веришь.... и не ты один

Сообщение от ADv

имеют полное право на существование, пока они не мешают друг другу

угу... или пока полторы тысячи мирных жителей не отравили, ну... какая разница, да? вам и своих-то не жаль (тех, кого травили на Дубровке и даже медиков не информировали, какие препараты надо применять в качестве антидотов... а как же? - военная тайна же!!), что уж про сирийцев говорить?

Сообщение от ADv

А как Сирия "могла не допустить", если газ был применен на территории, контролируемой оппозицией? Этот аргумент как раз говорит о том, что оппозиция была против объективного и быстрого разбирательства.

ага.... оппозиция хорошенько прицелилась, чтобы не промахнуться в саму себя, нанесла удар, тут же распространила информацию о применении хим. оружия (официальные власти Сирии первый день вообще отрицали сам факт химической атаки) - все это было якобы провокацией... - и в итоге не пускали в зону заражения экспертов ООН? - железная логика!

Сообщение от ADv

не Сирия, не Ливия, не Ирак, не Ирак, не Афганистан, не Югославия

США влезли в Сирию? Когда?
А историю Сирии знать полезно, чтобы понимать из-за чего начались протестные выступления населения против власти и "руководящей роли" правящей партии.

Ливия... я не буду сейчас уточнять, кто туда влез, хочу спросить: "Ты не знаешь, как там... сегодня жизнь в Ливии? В Ливии продолжается кровопролитие?"

Я не первый раз задаю вопрос: почему Россия поддерживает вторжение НАТО в Афганистан?

Югославия.... - живут мирно, работают, принимают у себя миллионы туристов со всего света ... что не так? Ты огорчен тем, что там закончилась война и люди перестали убивать друг друга?

Ирак.... с иракской нефтью, которую "присвоили" американцы, а в реальности качают российские компании, мы разобрались, да?
ОМП не нашли (вспоминаю, как товарищ Бендер в шахматы играл ).... по-видимому плохо искали или хорошо прятали, однако решение СБ было. Интересно, почему Россия не воспользовалась правом вето?

[Ramaz]

У меня из соотечественников бывших много кто в америке живет, при общении по переписке сквозит, тем что Штучка пытается донести, как вы там живете..... я еще раз убедилась...... итд, но вот меня оказией занесло в Хъюстон, связался что бы встретится, и все от чего то предложили у меня в гостинице встретиться, хотя тут же "реальный" американец наоборот пригласил в гости домом похвастаться, лично приготовить что то на мангале итд, я потом его спросил относительно районов проживания куда меня "наши" в гости не позвали, америкос сказал что туда лучше вобще не заезжать в целях безопастности. Говорит - в этих районах, на подъезде дежурят полицейские и завидев белого останавливают с вопросом вы как тут оказались ? или вы за наркотиками.....?
Так что многие только в инете хорохорятся насмотревшись теловизор (занятие не дорогое) а так на самом деле все прелести жизни в америке сильно преувеличены

[Valencia]

Сообщение от Ramaz

а так на самом деле все прелести жизни в америке сильно преувеличены

В бывшем СССР вообще прелести жизни За Границей сильно преувеличены. Каждый видет то, что хочет видеть. От этого не убежать. Не знаю, как ты, а мне в заграницах сначала гадость какая-нибудь примечается, а потом уже культура, природа и прочая гастрономия.
Я вот только сейчас начала замечать красоту природы: справа море, слева горы. А до этого было жуткое раздрожение он вечно закрытых магазинов, узких тротуаров и вездесущего politesse...
а иные наоборот: замечают фантиковую обложку, совершенно не всматриваясь внутрь. Как же, они ведь вырвались из "этой грязной Руси"...
Я много русских во Франции видела. Большинство работающих и неплохо живущих, некоторые единицы на пособии социальном... Но я стараюсь не выходить из определённого круга общения, со всеми подряд не общаюсь и не знакомлюсь. Особенно не понимаю тех, кто старательно выдаёт себя за французов. Это смешно. И уж совсем никак не вызывает радости у французов, которые никогда тебе не скажут, что думают на самом деле. А по глазам читать не все умеют

[Ramaz]

Сообщение от Valenciya

Особенно не понимаю тех, кто старательно выдаёт себя за французов. Это смешно. И уж совсем никак не вызывает радости у французов, которые никогда тебе не скажут, что думают на самом деле. А по глазам читать не все умеют

Вот это я тоже заметил у некоторых русских в Австралии, была барышня, для которой самой высокой похвалой было когда кто нибудь из местных назовет ее "ты прямо как Австралийка" хотя это чистое лицемерие, только смешно......А вот муж ее Австрал наоборот гордился что жена русская, потому как аборигены шныряя по району, могли зайти во двор дома и тапки спереть, а вот у них ни чего не трогали потому что она ни когда не прогоняла кого нибудь из аборигенов которые зашли под деревом посидеть.....

[Shtuchka]

Valenciya, Ramaz, в жизни всякое бывает. Если не устроился заграницей, всегда можно вернуться на родину........ тем более в Россию, где существует специальная программа и "возвращенцам" помогают материально реальными подъемными.

Сообщение от DND

на картинке винегрет

в раздел "кулинария"

Сообщение от Shtuchka

железная логика!

ADv, уточню... я не спешу утверждать, что газ применяли правительственные подразделения. Каждая сторона обвиняет в случившемся своего противника и у каждой имеются "неопровержимые доказательства" .... надеюсь, что ситуация с зарином прояснится в ближайшее время.

[Ramaz]

Штучка, а что там с "возвращенцами" ? я так понимаю если гражданство России есть то всегда можно переместится обратно. Вот другой вопрос, в Сингапуре что бы стать гражданином надо отказаться от всех других гражданств, вот теоретически, отказаться от Российского, получить паспорт Сингапуре, а потом вернуться обратно за Российским....насколько сложно будет ?

[Shtuchka]

DND, в Ливии не так давно закончилась революция и гражданская война, все наладится постепенно.... а вот чтобы твой "гандурас" не чесался, поинтересуйся этой "вскидкой": http://www.gazeta.ru/news/seealso/1241548.shtml

Сообщение от Ramaz

Вот другой вопрос, в Сингапуре что бы стать гражданином надо отказаться от всех других гражданств, вот теоретически, отказаться от Российского, получить паспорт Сингапуре, а потом вернуться обратно за Российским....насколько сложно будет ?

Видишь ли.... американское гражданство люди ждут годами, за это время вполне можно определиться - нравится тебе здесь или лучше вернуться на родину.

Почему ты меня спрашиваешь про Сингапур, вообще не понимаю.

[Shtuchka]

Сообщение от DND

Если в Ливии была гражданская война , что там делали граждане США

сам и отвечаешь:

Сообщение от DND

благодарные жители Ливии, после установления демократии первым делом напали на американское посольство и убили американского посла.

DND, если там при Каддафи было все так "распрекрасно"... возьмет простой народ (от хорошей жизни) оружие и пойдет жизнью рисковать?

[Shtuchka]

Сообщение от DND

интервенты сравняли с землей пол страны

интервенты - это кто? ... Те страны, на которые было возложено выполнение резолюции СБ ООН по Ливии?


DND, Ты бы для начала с документами хоть какими-то по теме ознакомился,.... хорошо?... а уже после этого я дам тебе почитать письмо Каддафи, адресованное конгрессу США

[Вега]

Сообщение от Shtuchka

возьмет простой народ (от хорошей жизни) оружие и пойдет жизнью рисковать?

Ни разу не видела, чтобы простой народ брал оружие. Обычно ему его дают те, кто финансирует революции. Чтобы организовать и вооружить кого бы то ни было нужны деньги и руководство.

Сообщение от Shtuchka

Те страны, на которые было возложено выполнение резолюции СБ ООН по Ливии?

Святые люди!!!

[oleg]

Сообщение от Shtuchka

если там при Каддафи было все так "распрекрасно"... возьмет простой народ (от хорошей жизни) оружие и пойдет жизнью рисковать?

Я думал тупая пропаганда скончалась вместе с СССР, но нет, свято место пусто не бывает, сейчас болванчиков штампует США.. Империя это не общественный строй, это диагноз.

[adrenalin]

Сообщение от oleg

Империя это не общественный строй, это диагноз.

Хорошо сказал. Хоть в цитатник записывай.

[Shtuchka]

Сообщение от Вега

Ни разу не видела, чтобы простой народ брал оружие. Обычно ему его дают те, кто финансирует революции. Чтобы организовать и вооружить кого бы то ни было нужны деньги и руководство.

угу... допустим, есть деньги/руководство/оружие.... и все это на фоне распрекрасной жизни ... в этих условиях люди начнут революцию, как ты думаешь?

Сообщение от Вега

Святые люди!!!

совершенно не святые.., а кто - святые? ... расскажи

[ADv]

Сообщение от Shtuchka

ты же веришь....

Это, наверное, потому что я тупой? Да?

Shtuchka, самая эффективная антиамериканская пропаганда - ты сама. Ни один политик, ни один шоумен не смог бы вселить столько негатива в мое отношение к США. В моем лице мир получил еще одного недоброжелателя "исключительной страны". Можешь считать это своей личной победой. Мне жаль, что приходится переходить на личности, но приводить контраргументы дальше - не вижу смысла. Кроме того, хочется сохранить хоть чуточку прежнего уважительного отношения.