Религиозное воспитание

[Островок]

Сообщение от Светлана

Ну, уличай.

Если б я. Это меня.

[Светлана]

Сообщение от Островок

Если б я. Это меня.

А ты не реагируй.

[Островок]

Сообщение от Светлана

А ты не реагируй.

Приехали.

[Светлана]

Сообщение от Островок

Приехали.

А что такое? И проехали, и приехали... и будь собой - Бог на это не обидится. Это же Он тебе душу такую дал?

[ADv]

Сообщение от Островок

Приехали.

Типа тормозить и обратно поворачивать?

[Островок]

Сообщение от Светлана

А что такое?

Не обижайся, Свет. Меня просто не впечатлила возможная участь собаки Павлова: "реагируй-не реагируй".

[Светлана]

Сообщение от Островок

Не обижайся, Свет. Меня просто не впечатлила возможная участь собаки Павлова: "реагируй-не реагируй".

И ты не обижайся, я шучу. )))))))))))

[Инна]

Танцующая, может сказать им, что хочешь, чтобы твои дети выросли, привыкшие расчитывать на самих себя, а не на мифического Бога, который "все тучи разведёт руками"?... Чтобы принципы морали шли у них из души, а не потому что Бог оставил такие заповеди?...
И ещё я бы поинтересовалась, как они после такого "вступления" планируют преподавать потом детям биологию. Теорию Дарвина пока отнюдь не отменили. Или они будут рассказывать, как Бог создал женщину из ребра Адама?

[Tresor]

Сообщение от Инна

может сказать им

Кому?
Руководству школы?..

[Tresor]

Сообщение от Вега

Трезор об утилитарности использования и об индивидуальных заблуждениях в подходе к оным, а не о сути их.

Да.

Сообщение от Островок

Трезор, ты против чего возражаешь -то? Я вроде это и сказала.

Островок, глупо возражать...
...в этом разговоре. Особенно тебе.
Изначально-то возразила ты со словами...

Сообщение от Островок

Я по-другому скажу: в основе любой религии – Человек. Всё для его пути. Цель- развитие до осознания истин. Кто этого не увидел – у того всё впереди.

...добавив позже, что основами-таки являются учения.
Если уж на то пошло, в основах религий оказываются воззрения некоторых великих людей, достигших озарения в понимании устройства мира. Чем те и делились с учениками... Так сложилось в этой реальности, что человек является частью мира. И, как положено голограмме, имеет все сведения о мире в целом.
Однако, религия - любая - отличается от духовного учения.
Помните? "Учение Маркса всесильно, потому что оно верно!"
Помните такую игру "Испорченный телефон"?!..
Так и с религиями...
Одна история с Иудой в христианстве чего стоит...
И слова про "развитие до осознания истин" остаются лишь лозунгами, столь схожими с плакатом советских времён, что я привёл в пример выше.
Мальчишки, работающие на рисовых полях буддийский монастырей тому пример...

[Танцующая]

Сообщение от Tresor

Кому?
Руководству школы?.

сразу правительству.
Прям Путину. Заделаться ходоком и к царю-батюшке)))
Меня знаете что задело?
Когда с одной знакомой обсуждала это, она сказала - ну, чего ж ты не возмущаешься? По закону то имеешь право выбрать другой курс?
Ну да. Имею. И не возмущаюсь. Так...на форуме бухчу...

[Островок]

Сообщение от Tresor

Изначально-то возразила ты со словами....добавив позже, что основами-таки являются учения.

Я возразила Танцующей на приведенную ей цитату:

Цитата:
в чём суть веры? – в Боге! Вот очевидный и обязательный ответ. Бог – всё для верующего. Всё, решительно всё, без малейшего ограничения, должно быть отдано Богу.

Меня подобные вещи своей "иерархической ценностью" просто в ступор вводят. Её, кстати, тоже. Но я здесь вижу подмену понятий, декларирующую лозунг, а не путь. А путь-то сам собой к этому выводит, без деклараций и руководства к действию. Так что суть-то, вроде одна, а понимание разное. Когда ты Дух (Бога) не на лозунге, а в ежечасном присутствии видишь, деклараций не надо. Так вот для этого ежечасного присутствия ни много ни мало, надо прийти к себе. И как раз учения этому и способствуют, явно или скрыто, в историях или символах, на разный уровень понимания. Но все они ведут Человека к себе, а не к кумиру. Мир понимается через себя.

Сообщение от Tresor

Если уж на то пошло, в основах религий оказываются воззрения некоторых великих людей, достигших озарения в понимании устройства мира.

Ну и? Где же здесь противоречие? Иисус, например, не возражаешь?
Фраза Иисуса: «Я — путь, истина и жизнь. Никто не придёт к Отцу, кроме как через Меня. Если бы вы знали Меня, то знали бы и Отца Моего. И с этого дня вы знаете Его и видели Его».

"Через меня" - в переводе с арамейского звучит иначе:"через Я". Так всегда обозначалось высшее Я каждого человека, связанное с Духом (Богом, "Отцом").

Введем это в то же высказывание:

«Я — путь, истина и жизнь. Никто не придёт к Отцу, кроме как через Я. Если бы вы знали Я, то знали бы и Отца Моего (Я и Дух - это одно). И с этого дня вы знаете Его и видели Его».

Вот и суть: «Я (не Иисус, а высшее Я каждого человека) — путь, истина и жизнь".

Что несет на лозунге религия, искажая понятия, мы знаем. Это ж не лишает её основ - учения Иисуса, например. Которое обозначает путь Человека к себе. А идти-то всё равно самому надо, никакая религия не приведет за руку туда, куда вход через собственное озарение.

[Вега]

Сообщение от Островок

на что же надо надеяться, и в чем опору находить?

Фраза эта напомнила одну историю.

Аннелиза Михель (Anneliese Michel), 21 сентября 1952 — 1 июля 1976). Известна тем, что по мотивам её жизни были созданы фильмы Шесть демонов Эмили Роуз (англ. Exorcism of Emily Rose) и Requiem. Страдала нервными заболеваниями с 16 лет до самой смерти в 1976 году, причиной которой (по крайней мере, косвенной) считается ритуал по изгнанию дьявола.

Нажмите для просмотра целиком

Её родители и два священника, проводившие ритуал, были позднее обвинены в неумышленном убийстве. Изгнание проводилось пастором Арнольдом Ренцем под идейным руководством епископа Йозефа Штангля. Ритуал закончился смертью девушки. «Очистившаяся от сатанинской силы душа Аннелизы,— сказал пастор убитым горем родителям покойной,— вознеслась к престолу Всевышнего…» Очень многие люди считают, что она в самом деле была одержима дьяволом.

Родилась в 1952 году в небольшой деревушке в Баварии. Её родители были очень религиозны, что отразилось на её воспитании. В 1968 году у неё начались сильные эпилептические припадки. Лечение в психиатрической клинике не дало никакого положительного эффекта, более того, там у Аннелизы началась депрессия. Кроме того, священные предметы, вроде распятия, и церкви начали вызывать у неё сильное отвращение. Она начала считать, что является одержимой дьяволом, неэффективность медицинской помощи только укрепляла эту уверенность. Ей назначали всё новые препараты, но безуспешно.

В 1969 г. семнадцатилетней немке Аннелизе Михель врач поставил диагноз "эпилепсия", хотя электроэнцефалограмма ничего не показала. Лишь после смерти Аннелизы в 1976 г. всплыл ряд странностей, и то благодаря не менее странному судебному процессу. Несмотря на то, что вскрытие также показало отсутствие признаков эпилепсии в мозге и смерть от обезвоживания и истощения, виновными продолжали быть двое священников и родители Аннелизы, которых не допустили к эксгумации. Что же заставляло Аннелизу крушить священные реликвии, крутить головой вправо-влево с быстротой сменяющихся кадров и есть пауков, мух и уголь?

Шесть демонов Аннелиз Михаэль: известнейший случай экзорцизма :

Это в некоторой степени касается истории, случившейся с молодой немецкой девушкой по имени Аннелиз Михаэль. Родилась она в 1952 году и, судя по всему, была самым обыкновенным ребенком, но с одним исключением. Насколько известно, она была чрезвычайно религиозна – вера в Бога была единственной вещью, которую она никогда не подвергала сомнению.

В 1969 году началось путешествие семнадцатилетней Аннелиз, из которого она так и не смогла вернуться. Почти за одну ночь вся её невинная жизнь превратилась в абсолютный ужас.

В один прекрасный день, по совершенно непонятной причине тело девочки начало трясти. Аннелиз старалась изо всех сил, однако остановить тряску она не могла. Вскоре она попала в клинику, где врачи диагностировали эпилептический припадок, от которого её и начали лечить.

Однако что-то или кто-то подсказывало девочке, что диагноз не был верен. Во время молитв ей начали видеться странные фигуры, похожие на демонов и бесов; ей снились кошмары, и странные злые голоса постоянно что-то нашептывали ей. Аннелиз никому не рассказывала об этом, поскольку считала это божьим испытанием.

После двух лет непрерывных «испытаний», Аннелиз посчитала, что она стала одержимой. Тогда она обратилась к своему психиатру и рассказала о голосах, которые пытались контролировать её действия. Врач признал девочку шизофреничкой и приписал антипсихотические препараты.

Однако препараты девочке не помогали, ей становилось только хуже. Уже не надеясь на помощь медицины, Аннелиз начала умолять своих родителей о помощи. Она хотела, чтобы из неё изгнали демонов. Вместе с родителями она пыталась найти человека, способного провести ритуал экзорцизма, однако перед ними постоянно закрывали двери…

В конце концов, им все же удалось найти пастора – Эрнста Альта – который был готов выполнить обряд, если его церковь даст свое одобрение. Одобрение не было дано: девушке посоветовали обрести покой с помощью укрепления веры и праведной жизни. Аннелиз знала, что её вера уже была непоколебимой, а праведная жизнь – абсолютно полной.

К 1974 году Аннелиз перестала походить на счастливую, милую девушку, которую все любили. Теперь она была отдалена от всего человеческого и постоянно находилась на грани эмоционального взрыва. Она нападала на членов семьи и друзей безо всякого повода, оскорбляя их, насылая проклятия и даже кусая.

Наконец, убедившись, что Аннелиз была одержима не одним, а сразу несколькими демонами, церковь дала разрешение на исполнение Римского ритуала. Однако процесс изгнания пошел не очень хорошо. Потребовалось три человека, чтобы удерживать её на кровати, но и этого не хватило – её пришлось приковать.

Сначала казалось, что ритуал работает. Медленно жизнь Аннелизы возвращалось к норме. Она вернулась в школу и начала регулярно посещать церковные службы.

Однако прошло не так много времени, прежде чем все поняли, что короткая пауза – не более чем уловка, призванная усыпить внимательность. Вскоре Аннелиз поняла, что находится в более сложном положении, чем когда-либо – к симптомам добавились внезапные моменты полного паралича.

Пастор снова начал проводить ритуал экзорцизма. Он продолжал в течение нескольких месяцев, день за днем, ночь за ночью. Всякий раз, при возможности, члены семьи Аннелиз и её друзья принимали участие в ритуале.

Аннелиз совсем перестала есть. Руки и ноги ослабли. Из-за постоянных коленопреклонений сухожилия в коленях порвались, однако ничего не работало.

К лету 1976 года Аннелиз была при смерти. Она была истощена от нехватки еды и страдала от пневмонии, сопровождающейся высокой температурой. Родители помогали ей становиться на колени и молиться – сама она уже была не в состоянии. Наконец, не в силах держаться, она попросила об отпущении грехов, рассказала о своих страхах, а затем скончалась.

Охваченные чувством вины и скорби по поводу гибели их любимой дочери, родители отказались верить в вынесенное обвинение: по мнению судмедэкспертов, Аннелиз погибла из-за обезвоживания и недоедания.

В качестве доказательства предполагаемого безумия были предъявлены несколько аудиокассет, записи которых были сделаны во время ритуалов изгнания. Самая популярная версия среди медиков заключалась в шизофрении, однако никто так и не смог объяснить, почему медикаменты, которые Аннелиз принимала на протяжении нескольких лет, не действовали.

Из-за отсутствия прецедентов, судебное разбирательство не было настолько тщательным, каким оно могло бы быть. Оба родителя Аннелиз и пастор были признанными виновными в убийстве по небрежности и приговорены к шести месяцам тюремного заключения.

Германская комиссия позже официально заявила, что Аннелиз не была одержимой. Однако их мнение вряд ли могло сравниться с мнением тех, кто знал девушку: мнением её семьи, пастора, близких людей. Могила Аннелиз – это то место, куда до сих пор приходят, чтобы помолиться за душу девушку, которая осмелилась бороться с дьяволом.

Многие вопросы о Аннелиз и её предполагаемой одержимости остаются без ответа до сих пор. Один из вопросов связан с фильмом «Изгоняющий дьявола». Многие скептики до сих пор считают, что девушка просто-напросто подражала фильму.

Родители Аннелиз и её друзья утверждали, что ко времени выхода фильма – в 1974 году – она была слишком больна, чтобы ходить по кинотеатрам. Однако, не смотря на этот факт, многие продолжают утверждать, что голоса на аудиокассетах очень похожи на фразы и голоса из фильма. Эти люди, кажется, забывают, что симптомы Аннелиз начались практически за пять лет до выхода фильма.

Другие же подняли вопрос о том, почему родители девушки не смогли силой кормить её. Показания, данные на суде, утверждали, что если девушку на протяжении недели до смерти удалось бы покормить хотя бы раз, она бы не умерла.

Есть еще одно популярное утверждение – на случай с Аннелиз могли повлиять некоторые другие факторы, не выявленные в ходе судебного разбирательства. Например, ходили слухи, что мать Аннелиз родила внебрачного ребенка за четыре года до рождения Аннелизы. Девочка по имени Марфа умерла в возрасте восьми лет, что заставило многих считать, это наказанием за грех.

Чтобы убедиться, что та же участь не постигнет Аннелиз, её мать стала вести праведную жизнь. Многие считают, что это оказало большое влияние на религиозную преданность самой девушки. Она развешала по стенам своей комнаты иконы святых, всегда хранила рядом святую воду и регулярно молилась.

Некоторые из её друзей признались, что Аннелиз казалась одержимой идеей искупления не только своих грехов, но и грехов своих родителей. Любую свою неудачу Аннелиз имела свойство чрезвычайно преувеличивать. Это, в свою очередь, могло привести к самовнушению одержимости демонами.

Итак, окончательно ответа на вопрос одержимости Аннелиз Михаэль до сих пор нет. Что уж говорить о конкретном случае, если большинство церквей еще не определилось, существует ли вообще одержимость? Однако даже при условии существования одержимости стоит взвесить все за и против. Безусловно, может показаться, что девушка не была одержимой. Однако репутации лжеца у неё не было, так что стоит полагать, что она говорила правду, когда называла себя одержимой.

Нажмите для просмотра целиком

Так что, с опорами на "высокодуховное" тоже следует быть осторожным.

[Танцующая]

Ужас какой. Бедный ребенок.

[Островок]

Сообщение от Вега

Фраза эта напомнила одну историю.

Вот, оказывается, какие фантастические превращения простых слов происходят в индивидуальном восприятии определенного индивидуума. Историй с практикой экзорцизма - великое множество. Одна круче другой.

Сообщение от Вега

Так что, с опорами на "высокодуховное" тоже следует быть осторожным.

"Высокодуховное" в моих примерах - следование собственному духу, который есть моя индивидуальная часть Духа (если не цепляться к словам). А не поиску Дьявола или Кумира.
Эх, всё же преломление слов в индивидуальном сознании так чуднО!

[Вега]

Сообщение от Островок

Вот, оказывается, какие фантастические превращения простых слов происходят в индивидуальном восприятии определенного индивидуума.

Это естественно. Чем больше человек сталкивается с информацией, тем больше разнообразных связей в его знаниях, тем больше какая-то фраза может вызвать воспоминаний, аналогий и т.д. Ничего волшебного.

Сообщение от Островок

"Высокодуховное" в моих примерах - следование собственному духу. А не поиску Дьявола или Кумира.

В данном случае я не противоречила. Там же написано -

Сообщение от Вега

напомнила

Я в принципе приверженец золотой середины. Фанатизм в любых сферах и любых проявлениях опасен, не известно чем кончится - либо проблемами с физическим или психическим здоровьем, либо революционным прорывом в каких-то знаниях, искусстве и пр.

[Островок]

Сообщение от Вега

Чем больше человек сталкивается с информацией, тем больше разнообразных связей в его знаниях

Воспользуюсь сама советом, который сейчас хотела дать: "различай". Мне пока хватит.

[Вега]

Сообщение от Островок

Воспользуюсь сама советом, который сейчас хотела дать: "различай".

А что различать-то? Я совершила что-то недопустимое?
Вспомнилась прочитанная история, притащила в соответствующую тему, никаких категорических наставлений не писала, никого не ругала. Что не так?

[Tresor]

Сообщение от Островок

Фраза Иисуса

Так.
А теперь всё то же, но на арамейском Иврите, на котором тот самый Иисус проповедовал.

Напомню притчу о Будде, когда тот держал поднятым вверх указательный палец, а ученики, спустя какое-то время уже начали молиться на тот палец - резюме которой (это я о притче, если ещё не забыто) заключается в том, что Будда всего лишь показывал на Луну.

Сообщение от Островок

Вот и суть

Ты забыла добавить - суть, как ты её видишь.
Неоднократно читал в работах различных, извините за "ругательное" слово, просветлённых, что истина у каждого обитателя на планете своя. Практика пристального наблюдения за жизнью показывает, что это, действительно, так.
Что касается религий, то очень хорошо ответил на вопрос "Сколько должно быть религий?" небезызвестный Ошо. Он заявил, что религий в идеале должно быть столько же, сколько людей на планете.

[Tresor]

Островок, попытайся, пожалуйста, хотя бы несколько дней пожить без режима, в котором всегда видятся лишь возражения...